Mikalai пишет: Тут дело же не в том, что конвертеры не могут работать, а в том, что реально разрешение падает. А те конвертеры, что правильно понимают, просто сами дорисовывают вторую половину. Потому и алиасинг и прочие артефакты...
Dcraw детали придумывает? Было бы неплохо, если бы он дорисовал на моих снимках с выбитыми светами, чего там в них не хватает... Алиасинг случается - от запредельного разноса ИСО. А, 4 стопа, я и считаю запредельным - это только для тестов, для демонстрации возможностей, ИМХО. Но, даже и это, лечится небольшим ресайзом. А, снимки, все и так ресайзят в обязательном порядке.
Я попробовал собирать HDRI из ДНГ с таким диапазоном. Первая, пришедшая в голову мысль, была о том, что именно так и должна выглядеть белая горячка. А Вы возьмите необработанный РАВ с двойным ИСО, откройте его в Фастстоуне каком-нибудь, или другом просмотрщике, который правильно указывает разрешение, и посмотрите с увеличением, нужно там что-нибудь придумывать, или детали там присутствуют изначально. Скрин, с открытого в Фастстоуне необработанного CR2 с двойным ИСО 100-1600. Увеличение 500%.
Изменено: - 12 августа 2013 10:03:22
Воскресенск М.О. злостный дилетант Kuvaldoff
Модератор
Сообщений: Баллов: 6419Регистрация: 23.10.2004
0
12 августа 2013 10:15:07
Цитата
Mikalai пишет: Тут дело же не в том, что конвертеры не могут работать, а в том, что реально разрешение падает. А те конвертеры, что правильно понимают, просто сами дорисовывают вторую половину.
Все конвертеры дорисовывают вторую половину или три четверти в зависимости от цвета.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 567Регистрация: 06.12.2009
0
13 августа 2013 20:22:55
Цитата
Александр Полухин пишет: Выяснилось, что для работы с двойным ИСО, необязательна восьмиканальная матрица. Достаточно двух раздельных усилителей. Результат с 5D2 уже получен. Предполагается, что 6D и 50D, тоже должны работать с двойным ИСО. ...
К 5D2 добавились 6D, 600D, 50D - работают с Dual ISO в режиме фото. 50D, пока не очень шоколадно. Но, уверен, что допилят быстро.
Воскресенск М.О. злостный дилетант Kuvaldoff
Пользователь
Сообщений: Баллов: 287Регистрация: 22.08.2008
0
14 августа 2013 01:35:09
Цитата
Sanya пишет: Все конвертеры дорисовывают вторую половину или три четверти в зависимости от цвета.
О том и речь. Интерполяция в байере и так есть. Только одно дело дорисовать, анализируя инфу соседних пикселей, которые априори не сильно отличаются, а другое дело - это же плюс гораздо большее различие.
Тут есть два варианта - или отбрасывать большую разницу, т.е. выбрасывать то, за что боролись, либо терять детали. Конечно, это утрировано. Но верно. Показывает, что любое дополнительное разделение на варианты в сигнале, ведет к потере деталей.
Как реальный пример - детализация ч/б матрицы заметно выше детализации такой же по разрешению цветной матрицы байера.
А двойное исо еще больше убивает детали.
Изменено: - 14 августа 2013 01:39:52
Пользователь
Сообщений: Баллов: 567Регистрация: 06.12.2009
0
14 августа 2013 06:16:46
Цитата
Mikalai пишет: Только одно дело дорисовать, анализируя инфу соседних пикселей, которые априори не сильно отличаются, а другое дело - это же плюс гораздо большее различие. Тут есть два варианта - или отбрасывать большую разницу, т.е. выбрасывать то, за что боролись, либо терять детали. Конечно, это утрировано. Но верно. ...
Имеет ли смысл, рассуждать о том, по каким вариантам это может происходить, если есть документация?
Так же, почему бы не привести пример парного снимка, с демонстрацией того, как разрешение зарезано в 2 раза? Это было бы гораздо убедительнее. Лучше раз увидеть, чем сто раз услышать...
Будет ли потеря деталей? Если сделать последовательно 2 снимка с ИСО100 и ИСО1600, то на снимке с ИСО1600 часть информации в светах будет потеряна. Так же как и часть информации в тенях на ИСО100. Её просто не может не быть при экстремальном разносе ИСО в крайних областях. Только, вытягивая тени на ИСО100, ещё больше информации будет утрачено, а из пересветов её вообще не вытащить.
Оправдано это, или нет - частичная утрата информации в экстремальных зонах? Для меня - однозначно, оправдано. Даже, несмотря на то, что считаю разброс ИСО 4 стопа - запредельным и ненужным. А при меньшем разбросе ИСО, в пару стопов, там и смысла никакого нет говорить о потере информации. Я предлагал свои РАВы, да и в сети их полно. Гораздо аргументированнее можно рассуждать, когда примеры налицо, покрепляющие теорию. Вот, навскидку - парный снимок с 5d2. Исо100, Исо100-1600. Автор предоставляет РАВы по запросу. P.S. Добавлю 7D 100-1600iso того же автора, для сравнения. Ибо, на 5D прошивка ещё не совсем допилена.
Изменено: - 14 августа 2013 09:03:11
Воскресенск М.О. злостный дилетант Kuvaldoff
Пользователь
Сообщений: Баллов: 567Регистрация: 06.12.2009
0
14 августа 2013 16:56:03
Цитата
Александр Полухин пишет: ... Даже, несмотря на то, что считаю разброс ИСО 4 стопа - запредельным и ненужным. А при меньшем разбросе ИСО, в пару стопов, там и смысла никакого нет говорить о потере информации. ...
Неа! Неправду сказал. Всё равно, в средней освещённости... Сказал как-то не по-русски ..., в общем, в середине гистограммы, одинокое ИСО резче двойного. По краям гистограммы - там вопросов нет, двойное рулит. А, в середине, даже, к примеру 800-1600 против 800, разница есть. Глаз не режет, но, если пикселы разглядывать, то видно.
Воскресенск М.О. злостный дилетант Kuvaldoff
Пользователь
Сообщений: Баллов: 567Регистрация: 06.12.2009
0
16 августа 2013 00:36:54
Цитата
Александр Полухин пишет: ...Второй скрин - Жпег, проявленный из 16-битного DNG, в РавТерапии....
Пришёл к выводу, что от привычных любимых конвертеров, при обработке DNG, придётся отказаться. А сразу засовывать ДНГ в HDR обработчик. Хотя, Luminance HDR, к примеру, не так уж прост: имеет в арсенале 11 демозаиков, включая Amaze, работает с 32 битной плавающей точкой. (Пришла пора уже указывать разрядность плавающей точки - у РавТерапии уже заявлена 96 битная плавающая точка .)
Но, не смотря на более убогий инструментарий, Luminance HDR, выдаёт за пару кликов, результат, который я не смог получить ни в РавТерапии, ни в Darktable, хотя, последний и выдаёт результат, лучше РавТерапии, работает с HDR (правда, с меньшим числом tonemap операторов, чем Люминанс).
Изменено: - 16 августа 2013 00:37:48
Воскресенск М.О. злостный дилетант Kuvaldoff
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1424Регистрация: 12.02.2006
0
17 августа 2013 10:27:34
Вчера на радостях конвертнул фото из РАВ в ФШ 6.0 с Camera RAW 7.1. Долго не мог понять откуда полезли шумы. Сегодня родным ДПП конвертнул в ФШ, - получилось получше: - ФШ 6.0 с Camera RAW 7.1 - ДПП -> ФШ. Видимо напрасно напрягался на 6-й ФШ ради Camera RAW 7.1, которая работает с РАВами и 5дМ3 и НЭФами Д800е.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 340Регистрация: 12.10.2008
0
17 августа 2013 16:54:33
Цитата
сирота пишет: Вчера на радостях конвертнул фото из РАВ в ФШ 6.0 с Camera RAW 7.1.
Долго не мог понять откуда полезли шумы.
Сегодня родным ДПП конвертнул в ФШ, - получилось получше:
- ФШ 6.0 с Camera RAW 7.1
- ДПП -> ФШ.
Видимо напрасно напрягался на 6-й ФШ ради Camera RAW 7.1, которая работает с РАВами и 5дМ3 и НЭФами Д800е.
На конвертированных из ДПП шумов меньше, но и деталей меньше. Может просто в ДПП шумодав агрессивней настроен...
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1424Регистрация: 12.02.2006
0
17 августа 2013 17:37:24
Цитата
Andrew_pit пишет: На конвертированных из ДПП шумов меньше, но и деталей меньше. Может просто в ДПП шумодав агрессивней настроен...
Пусть так, но у ФШ 4.0 с Camera RAW 5.2 шумов значительно меньше, чем у ФШ 6.0 с CR 7.1 при тех же предустановках. ... много неясного в странной стране (с).
Пользователь
Сообщений: Баллов: 340Регистрация: 12.10.2008
0
17 августа 2013 17:57:37
Цитата
сирота пишет:
Цитата
Andrew_pit пишет:
На конвертированных из ДПП шумов меньше, но и деталей меньше. Может просто в ДПП шумодав агрессивней настроен...
Пусть так, но у ФШ 4.0 с Camera RAW 5.2 шумов значительно меньше, чем у ФШ 6.0 с CR 7.1 при тех же предустановках.
... много неясного в странной стране (с).
Ну, так это может и не плохо, что в CR 7.1 шумодав можно "сильнее" отключить. Я, например, никогда не давлю шум в CR, а пользуюсь плагином Topaz DeNoise. Результат мне нравится больше.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1424Регистрация: 12.02.2006
0
17 августа 2013 18:33:41
Цитата
Andrew_pit пишет: Ну, так это может и не плохо, что в CR 7.1 шумодав можно "сильнее" отключить. Я, например, никогда не давлю шум в CR, а пользуюсь плагином Topaz DeNoise. Результат мне нравится больше.
Может оказаться, что всё не так. Может оказаться, что дело в настройках камер mII и mIII, ведь снимки с первой конвертил с CR 5.2, а со второй CR 7.1.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 340Регистрация: 12.10.2008
0
17 августа 2013 18:57:36
Цитата
сирота пишет:
Цитата
Andrew_pit пишет:
Ну, так это может и не плохо, что в CR 7.1 шумодав можно "сильнее" отключить. Я, например, никогда не давлю шум в CR, а пользуюсь плагином Topaz DeNoise. Результат мне нравится больше.
Может оказаться, что всё не так. Может оказаться, что дело в настройках камер mII и mIII, ведь снимки с первой конвертил с CR 5.2, а со второй CR 7.1.
Так, почему бы не сравнить кадры только с mII, пропущенные через CR 5.2 и CR 7.1 ?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1424Регистрация: 12.02.2006
0
17 августа 2013 19:08:08
Цитата
Andrew_pit пишет: Так, почему бы не сравнить кадры только с mII, пропущенные через CR 5.2 и CR 7.1 ?
Угу, конечно, но руки ещё не дошли.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 567Регистрация: 06.12.2009
0
17 сентября 2013 23:47:28
Цитата
Александр Полухин пишет:
Цитата
shahin пишет: Кстати, в Nikon D7100 есть встроенная функция подобной обработки...
Это не то. Расширитель ДД - тупо программная обработка. Нечто подобное есть и у Кэнона.
P.S. И, вытянуть 4 стопа там - недостижимо.
Я неправ. У Кенона, это другое - не чисто программная обработка. На РАВе, это тоже сказывается...
Воскресенск М.О. злостный дилетант Kuvaldoff
Пользователь
Сообщений: Баллов: 183Регистрация: 11.03.2012
0
26 сентября 2013 21:54:07
Кто-нибудь сталкивался с таким динозавром,как sigma 400/5.6 apo tele macro? Насколько критична фиксированная диафрагма на 5.6 для съемки птиц?я так понимаю,что с конвертором диафрагма становится 8,0.Стоит в 4 раза дешевле аналога от кэнон,но на сколько уступает качество? Вроде преимущества мдф и конвертор.
Изменено: - 28 сентября 2013 02:01:51
Администратор
Сообщений: Баллов: 1996Регистрация: 25.12.2004
0
28 сентября 2013 15:20:44
Цитата
Дмитрий пишет: Кто-нибудь сталкивался с таким динозавром,как sigma 400/5.6 apo tele macro?
Динозавр классный, тем более учитывая МДФ. Резкий с открытой но не шибко быстрый... Но проблема с диафрагмой у Кенон (только 5,6). Существуют в природе экземпляры со смененным чипом, которые умеют работать с диафрагмой на всех цифровых Канонах. Со штатным чипом - только на некоторых Марках... Каких - не помню, гуглите.
Мельников Владимир Иваново
Пользователь
Сообщений: Баллов: 183Регистрация: 11.03.2012
0
30 сентября 2013 14:47:55
спасибо за ответ.Сегодня приобрел данное стекло.в ближайшее время покажу тестовые фото А вообще реально в Москве в сервисах или у умельцев перечиповать его? какой лучше экстендер купить на 1.4?
Изменено: - 30 сентября 2013 15:15:39
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1424Регистрация: 12.02.2006
0
30 сентября 2013 15:50:43
Цитата
Дмитрий пишет: ...Сегодня приобрел данное стекло. ...
Могли бы и барыгу назвать, у которого приобрели объектив. Не станем показывать пальцем, но это был я.
Администратор
Сообщений: Баллов: 1996Регистрация: 25.12.2004
0
30 сентября 2013 17:34:30
Цитата
Дмитрий пишет: А вообще реально в Москве в сервисах или у умельцев перечиповать его?
..., в общем, в середине гистограммы, одинокое ИСО резче двойного. 