unca пишет: Нам хотя бы таких белых ворон словом поддерживать
Соскальзывание....Тема резко сместилась к "Возьмемся за руки, друзья!". А она о весенней охоте/ее запрете, забыли? Ответьте конкретно на мой вопрос о целевой аудитории трех пунктов программы, плз.
Налицо.. но судя по приведённой ссылке, можно осторожно предположить, что это не органика, а индукция бредом.
Охотников перевоспитывать в промышленных масштабах бесперспективно.Весеннюю охоту можно отменить только волевым административным решением, для принятия которого создание общественного фона очень полезно. Соглашусь, что значительная часть перечисленных методов явно выходит за границы определённые законом, а это недопустимо.
doc пишет: Какая целевая аудитория у ТРЕХ пунктов программы: выпуск антиохотничих статей в СМИ, создание антиохотничьих сайтов, выпуск антиохотничьей литературы? Любой пикет или демонстрация против охотничьей выставки, только прибавит этой выставке популярности. А вот за "блокады", видимо входных дверей выставки, блокирующие получат и от охраны, и от посетителей А вы понимаете, что рекомендации "саботажа охоты" могут привести к человеческим жертвам? Что "уничтожение вышек" - сознательное нанесение материального ущерба, да еще если по предварительному сговору и в составе организованной группы - это уголовка...Однако до суда может и не дойти - саботажников рядом с вышкой или солонцом закопают... Мое мнение, что все это призывы или неадекватного, или очень жадного человека, который пытается любым способом отобрать приличные деньги у МакАртуров. В общем, везде разбросаны его волосы с запахом...
По первому вопросу - такие брошюры должны обязать читать охотников. Будущих охотников не забыли? Школьники впечатлительны и хорошие статьи на них повлияют (не на упертых "всезнающих" дядек). Пикет как прибавит популярности выставке, так и обратит внимание на проблему (правильный пикет, а не акции на подобии фемен). Про саботаж охоты и распугивание животных - глупость, подтверждаю. Про жертвы - "4. Ни в коем случае не стрелять в кустах и зарослях по неясно видимой цели, шороху или шуму и по дичи влет ниже роста человека. Охотник имеет право стрелять только по ясно видимой осознанной цели. 11. Подходя к своим, товарищам по охоте или (другим людям, заблаговременно открывать ружье и вынимать из патронника патроны." Если охотники сами нарушают правила, то чего они хотят от других? Про уничтожение вышек - поймайте и закопайте. Сомневаюсь, что кто-то это будет делать в присутствии охотников. Ну и если я весной разломаю шалаш на току, то что это - уничтожение имущества или предотвращение правонарушения? С ув. гражданин Украины, бывший охотник, на которого повлияли брошюры.
Doctor пишет: Весеннюю охоту можно отменить только волевым административным решением, для принятия которого создание общественного фона очень полезно.
И хорошо бы структурировать понятие "весенняя охота", а то многие не понимают, о чем пишут. Пробую: 1. Весенняя охота на гусей - когда стрельба ведется по моногамным птицам. Гибель любой птицы - это не появившийся на свет выводок. 2. Весенняя охота на самцов птиц имеющих выраженный поведенческий половой диморфизм. Вальдшнеп. Количество выводков не страдает. Доверяю здесь Сергею Фокину (желающие найти ссылки, делают это сами). 3. Весенняя охота на селезней с подсадной. Здесь зарыты "духовные скрепы":-), так как это единственный способ охоты, который можно назвать "русской традицией". И она разрешена только на самцов полигамных птиц. Количество выводков не страдает. Все три пункта предмет диалога с AEWA и "просвещенной Европой":-). 4. Весенняя охота на токах - тетеревиных и глухариных. Количество выводков не страдает. И ни в каких международных договорах эта охота прописана быть не может. Если бы "зеленые" сконцентрировались на запрете только весенней охоты на гусей, это было бы достижимой задачей. И к ним бы, что характерно, присоединилась часть охотничьего сообщества. Вводить административным волевым решением запрет охоты на все перелетные виды - плодить протестное браконьерство. Запрещать еще охоту на токах - это плевок в арендаторов охотничьих угодий, которые реально охраняют зверей и птиц и не заинтересованы в "перестреле" петухов. Охраняют, как могут, конечно:-). Но кроме егерей охранять то некому... А лучшим способом решения озвученной задачи, было бы занести кому надо (из наших) сколько надо во время какой-нибудь международной конференции по охране природы где-нибудь в Женеве. Те же МакАртуры при таком пути точно бы сэкономили . И не надо идеализировать в плане отношения к зверью и птицам "коренные малочисленные народы". На водку меняется все...
Artem пишет: такие брошюры должны обязать читать охотников
Угу. А православных должны обязать читать Коран:-). Ох, наплодите Вы с таким подходом браконьеров у себя на Украине . Любое воздействие на сознание тем сильнее, чем оно более скрыто. Не должно быть антиохотничьих сайтов, должны быть сайты о природе. И не должно быть специальных подростковых брошюр - подростки просто не будут их читать, потому что считают себя взрослыми людьми.
Ох, уже столько говорил, ну не надо передёргивать насчет сознательности "охотников"! Именно так, в кавычках, потому что если, например, уважаемый doc понимает и принимает на себя всю ответственность своих действий, то большинство - просто стрелки, которые сначала палят, а потом думают, поэтому запрет был действенной мерой, сделавшей незаконным нахождения человека в природе с оружием. Фактор беспокойства (и в местах остановки мигрантов, и в местах гнездования - это про токи и подсадных, не считаю, что количество выводков не страдает) тоже никто не отменял. Меры, принимаемые различными противниками чего-либо обсуждаемы, конечно, и вполне могут быть осуждаемы, и пользуются этим разные организации и люди. Яркий пример - та же "партия зеленых" в Украине в начале заинтересовался, экодеятельность они развили бурную, но также и очень быстро выяснилось: практически полное финансирование от крупных металлопромышленников с соответствующим лоббированием!
[QUOTE]doc пишет: И хорошо бы структурировать понятие "весенняя охота"..[QUOTE] Если не брать во внимание моральный аспект (а кого он интересует ), то раздельный подход к разным видам весенних охот является правильным. Убедить лису не лазать в курятник - задача нереальная, поэтому ограничения всё равно придётся навязывать. В любом случае, чтобы не плодить браконьерство (мотив нарушения закона протестное/не протестное не имеет никакого значения), ограничения должны вводится постепенно. Какие-то виды охот могут быть оставлены, если доказано отсутствие их влияния на численность вида (та же охота с подсадной едва ли настолько распространена, чтобы влиять на уток). Относительно охоты на токах.. Едва ли кто-то может хорошо исполнить супружеский долг под обстрелом Кроме прямого истребления есть ещё и мощный фактор беспокойства в ответственный период. А несчастные арендаторы охотничьих угодий, вполне могут отбивать свои затраты по осени. Тем более, насколько я понимаю, в нашей местности главным их доходом является охота на кабаналося.
doc пишет: Угу. А православных должны обязать читать Коран. Ох, наплодите Вы с таким подходом браконьеров у себя на Украине . Любое воздействие на сознание тем сильнее, чем оно более скрыто. Не должно быть антиохотничьих сайтов, должны быть сайты о природе. И не должно быть специальных подростковых брошюр - подростки просто не будут их читать, потому что считают себя взрослыми людьми.
Коран (частично) мы по школьной программе проходили (не знаю, сейчас остался или нет). По поводу браконьеров. Все лучшие охотугодья в Черниговской области арендованы и арендаторы ставят неплохую охрану. Но вот сроков охоты они не соблюдают - это точно. Сам был свидетелем таких охот. Жаловаться некому, так как среди этих "охотников" начальники районных милиций, прокуратур, администраций. Это не выдумка. Я занимался землеустройством в таких угодьях и знаю кому они принадлежат на самом деле. Мысли ваши по поводу весенней охоты понятны и логичны. Но вот как это реализовать?
Artem пишет: По поводу браконьеров. Все лучшие охотугодья в Черниговской области арендованы и арендаторы ставят неплохую охрану. Но вот сроков охоты они не соблюдают - это точно. Сам был свидетелем таких охот. Жаловаться некому, так как среди этих "охотников" начальники районных милиций, прокуратур, администраций. Это не выдумка.
Я Вам верю. И ведь главная задача, озвученная в теме, достигнута - весенняя охота во всей Украине (и в Черниговской области) запрещена! Все фигуранты темы обнимаются и не в силах сдерживать слезы радости - это Победа!.. ...Получается, что все сложнее, чем просто (сверху) ввести административный запрет весенней охоты. Все, ушел из темы на своем юбилейном 1100-м сообщении!
doc пишет: Я Вам верю. И ведь главная задача, озвученная в теме, достигнута- весенняя охота во всей Украине (и в Черниговской области) запрещена! Все фигуранты темы обнимаются и не в силах сдерживать слезы радости - это Победа!.. ...Получается, что все сложнее, чем просто (сверху) ввести административный запрет весенней охоты. Все, ушел из темы на своем юбилейном 1100-м сообщении!
Да, всё намного сложнее . Ну и я покину тему на юбилейном 660 сообщении
doc пишет: Какая целевая аудитория у ТРЕХ пунктов программы
Думаю, потенциальные защитники диких животных, способные поддержать закон о запрете охоты, если случится в какой губернии его харизматический и компетентный лоббист. Гусевы и эрнсты свои СМИ противникам охоты вряд ли предоставят. А рекомендации «саботажей» в охотничьих угодьях никто всерьез не воспримет как руководство (детей против наших охотников даже Гапон не потащит) - выписаны они, конечно, из практики более цивилизованных стран. Борейко интересен не как литератор, а как эколог-пассионарий, которых дефицит в нашем отечестве. Любить птиц - приятно, а защищать (за гранты или без них- какая птицам разница! а по мне, деньги желтых магнатов-охотников куда неприличнее гринписовских) – дело нервное. Особенно в стране третьего мира. Так что и захочешь иной раз «взяться за руки», да где ж сопротивленцев, бойкотируемых властью и СМИ, отыщешь… О том один украинец еще когда вздохнул: скучно на этом свете, господа! Аминь.
Тем не менее, на путях массовой миграции водоплавающих птиц - в Астраханской области и в Калмыкии, весенняя охота в этом году была запрещена. И во многом благодаря конференции по Гусееобразным, проведенной в Элисте, на которую были приглашены региональные чиновники.
Продолжу фразу: "...региональные чиновники, включившие все виды лебедей в список "охотничьих ресурсов" и разрешившие на них не лимитируемую охоту". А то чиновники выглядят не реально белыми и пушистыми... Как "лебедь белая"
С Бадмой Гаряевым я, к сожалению, не знаком (ни лично, ни заочно), но очень хотел бы с ним познакомиться. Меня интересует и, честно скажу, привлекает его стремление возродить в Калмыкии национальный уклад и культуру кочевого скотоводства, а также его планы на возрождение практически исчезнувшего в России табунного коневодства и верблюдоводства.
Проблему с "рейдерским захватом заказника Степной" я знаю достаточно хорошо. На самом деле там существует не один, а два смежных заказника и оба областного подчинения: один астраханский, другой калмыцкий. Границы обоих заказников накладываются друг на друга и пересекаются (там в степи до сих пор не отрегулированы областные границы - в России это не редкость).
Теперь к сути. Положения обеих заказников (как астраханского, так и калмыцкого) запрещают спортивную охоту, но не препятствуют нахождению и проживанию в границах обоих заказников людей и не препятствуют выпасу на их территориях домашнего скота. Скажу больше: для сохранения сайгаков и поддержания целостности естественных растительных сообществ очень важно наличие выпаса разных видов копытных. Конечно, было бы здорово, если бы там паслись некогда полностью уничтоженные охотниками бизоны, дикие быки туры, дикие лошади - тарпаны, а также куланы, степные олени и пр), но в их полное отсутствие важно наличие хотя бы домашних животных и особенно, наличие табунов лошадей или верблюдов (гораздо менее желательно, с точки зрения сайкаков, разведение домашних овец). Однако эта тема больше для специалистов экологов здесь я ее затрагиваю очень поверхностно. Главное же в том, что скот в обоих заказниках пасти не только разрешено, т.е можно, но и нужно!
Другими словами, нарушения природоохранного законодательства и Положения обоих заказников в данном случае нет и не было. Местные скотоводы (главным образом, выходцы из Дагестана) и живут и пасут скот и с той и с другой стороны границы обеих областей, в пределах обоих заказников. При этом ни калмыцкие, ни астраханские гос. инспекторы и местные жители, не имели и не имеют друг к другу никаких претензий.
Сыр бор случился от того, что очень уважаемый мною фотограф астраханского губернатора Е.Полонский, однажды поставил у водопоя (кем-то незаконно расконсервированной скважины) свою засидку из которой фотографировал приходящих на водопой сайгаков и волков. И приехав однажды к своей засидке, обнаружил рядом чужую юрту. Зайдя в гости к хозяевам юрты, узнал, что это монголы. В итоге родился упомянутый "рейдерский захват заказника".
Эта монгольская семья из далекой Гоби, была официально приглашена в Калмыкию (для содействия в восстановлении утраченных местным населением традиций и уклада кочевого животноводства и передаче местным жителям соответствующих знаний и опыта - напомню, что историческая родина современных калмыков находится в Монголии)). В установленном законом порядке они получили вид на жительство на территории РФ и регистрацию. Т.е. имели такое же юридическое и моральное право находится в обоих заказниках, как и все другие скотоводы-дагестанцы, как сам Е.Полонский или как мы с вами... Попутно замечу, что эта монгольская семья приняла самого Евгения Полонского очень радушно и гостеприимно...
К чести калмыцких властей (которые считали и до сих пор считают спорную территорию своей), а также инспекторов обоих заказников и всех местных скотоводов, ввязываться в распри ни те, ни другие не стали. Монголы просто молча собрали свою юрту и переехали подальше от укрытия Е.Полонского. На чем "рейдерский захват" и закончился.
Калмыцкие гос.инспекторы и сотрудники МПР Калмыкии посетовали на то, что с астраханской стороны к ним в заказник якобы систематически залетают вертолеты с астраханскими vip.охотниками на волков (ну и, как водится, на что попадется...). Такие же претензии, но уже по отношению к калмыкам, мне выразил и Е.Полонский. Возможно, и это действительно так, хотя калмыкам так далеко прилетать вроде бы не с руки, да и не на чем... Но это отдельная тема, не имеющая отношения к вышеупомянутой ...
По ссылке содержится недостоверная информация о том, что в США и Канаде не существует весенней охоты на протяжение 100 лет. Непонятно зачем вводить людей в заблуждение. Существует там весенняя охота на индюков и весенняя на гусей - снежного, голубого и Росса. Обратите внимание на продолжительность весеннего охотничьего сезона в одном из "субъектов федерации" почти 3 месяца: http://gfp.sd.gov/hunting/waterfowl/spring-light-goose.aspx В Канаде сезон весенней охоты на снежного гуся продолжается ровно 3 месяца: http://www.ec.gc.ca/rcom-mbhr/default.asp?lang=En&n=99FDEC59-1#_007
doc пишет: Обратите внимание на продолжительность весеннего охотничьего сезона в одном из "субъектов федерации"
Найти большего папуаса, чем мы сами, невелик труд. Пошарив по планете, и журавлеедов, и каннибалов, пожалуй, еще отыщем. Но история таки учит, что перспективнее ползти за более культурными соседями, чем сидеть, утешаясь чьей-то пущей дремучестью.