Подскажите, грач ли это? Фото сделано на Украине в центре Донецка.
Украина, г.Киев
Пользователь
Сообщений: Баллов: 234Регистрация: 15.10.2008
0
17 января 2010 15:02:00
да, потрепан зимой)))
Изменено: - 17 января 2010 15:02:37
igbabkin@bk.ru
Пользователь
Сообщений: Баллов: 349Регистрация: 30.09.2008
0
17 января 2010 15:18:30
Спасибо. А возможно ли увидать в наших краях черных ворон? Серых очень много, да и грачей полно. А вот с воронами - вопрос...
Украина, г.Киев
Модератор
Сообщений: Баллов: 14457Регистрация: 19.10.2004
0
17 января 2010 15:54:40
Теоретически, наверно, да, хотя их там явно очено мало. Вопрос в том, КАК ИХ ОБНАРУЖИТЬ, даже если они там есть. Предположим, одна ворона в тысячной стае грачей... и вот тут увы.
Впрочем, если у вас есть крупные скопления серых ворон, и при этом там нет грачей, вот там-то можно и поискать. Говорят, залётные черные вороны гораздо охотнее держатся в группах серых ворон, чем с грачами или галками.
Изменено: - 17 января 2010 15:55:33
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 349Регистрация: 30.09.2008
0
17 января 2010 18:26:32
Да, понятно. Большие скопления или стаи характерны у нас только для грачей. За все время серых ворон удавалось наблюдать только единичными особями, реже небольшими группами.
Спасибо...
Украина, г.Киев
Пользователь
Сообщений: Баллов: 408Регистрация: 04.06.2009
0
17 января 2010 20:04:09
Цитата
igor_f пишет: Вопрос в том, КАК ИХ ОБНАРУЖИТЬ, даже если они там есть.
А что, разве по голосу не получится?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.11.2009
0
17 января 2010 21:53:51
это грач. грачистей не бывает.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14457Регистрация: 19.10.2004
0
18 января 2010 04:16:31
Цитата
еlis пишет: А что, разве по голосу не получится?
Вряд ли. Разница некоторая есть (во всяком случае, между азиатской черной и серой), но... Разве только если доводилось одинаково много иметь дело с обоими видами и при этом в процессе такого наблюдения серая и черная вороны будут каркать строго по очереди (если галдит стая, но бесполезно).
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 408Регистрация: 04.06.2009
0
18 января 2010 10:53:34
Цитата
igor_f пишет:
Цитата
еlis пишет: А что, разве по голосу не получится?
Вряд ли. Разница некоторая есть (во всяком случае, между азиатской черной и серой)
Да нет, в стае серых ворон черную найти можно и по цвету. Я думал про гипотетическую черную ворону в стае ГРАЧЕЙ. Хотя если стая грачей с серыми воронами вместе - тут уже ничего не поможет. Остается наблюдать птиц вне стай.
Европейскую черную ворону видел (и сомнений, что это не грач, никаких не было), но как каркает, слушать не приходилось.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1424Регистрация: 12.02.2006
0
18 января 2010 10:57:37
Приятель снял на мобильник:
... не маловата для чомги?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
18 января 2010 11:00:28
Вполне нормальная чомга.
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1424Регистрация: 12.02.2006
0
18 января 2010 11:01:03
Цитата
Hypotriorchiss пишет: Вполне нормальная чомга.
Спасибо.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
19 января 2010 17:32:49
Цитата
Vitaliy1973 пишет: Спасибо. А возможно ли увидать в наших краях черных ворон? Серых очень много, да и грачей полно. А вот с воронами - вопрос...
А с какого бодуна ей к вам залетать? Это чисто теоретически, не более, чем залет индиговой овсянки какой-нибудь.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14457Регистрация: 19.10.2004
0
19 января 2010 18:15:07
По Украине, помнится мне, залёты западной черной вороны известны.
Ага, посмотрел в ПСС т. 5 - отмечены для З.Украины и Кольского п-ва.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
19 января 2010 18:38:53
Цитата
igor_f пишет: По Украине, помнится мне, залёты западной черной вороны известны.
Ага, посмотрел в ПСС т. 5 - отмечены для З.Украины и Кольского п-ва.
Ну от Донецка до ЗУ далековато будет. Если и известны какие залеты на Украину, это еще не значит, что в каждом граче нужно срочно ворон черных искать. Если случайно встретится, хорошо. А если специально выглядывать, то точно рано или поздно желаемое за действительное примется, как часто бывает.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14457Регистрация: 19.10.2004
0
20 января 2010 03:54:45
А если специально не выглядывать, то с неменьшей вероятностью, если вдруг случится увидеть "желаемое", то оно будет принято за грача.
Изменено: - 20 января 2010 03:55:22
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
20 января 2010 06:10:10
Цитата
igor_f пишет: А если специально не выглядывать, то с неменьшей вероятностью, если вдруг случится увидеть "желаемое", то оно будет принято за грача.
Ну если человек знает черную ворону, то скорее всего заметит, что это она, а не грач. А если не знает, то как он развеет любые свои сомнения?
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14457Регистрация: 19.10.2004
0
20 января 2010 06:59:47
Сомнения развеиваются .. ну, раньше известно как их развеивали... а с учетом современных реалий - в нашем случае , вне зависимости от знания или незнания вороны, только детальным наблюдением за птицей, достаточным, чтоб опознать, ворона или грач. А как еще-то.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
20 января 2010 07:52:38
Цитата
igor_f пишет: Сомнения развеиваются .. ну, раньше известно как их развеивали... а с учетом современных реалий - в нашем случае , вне зависимости от знания или незнания вороны, только детальным наблюдением за птицей, достаточным, чтоб опознать, ворона или грач. А как еще-то.
Так незнающему человеку сначала нужно быть уверенным, что он именно на черную ворону смотрит. Знающий то сразу ее по деталям выявит. А как незнающему быть? Это я к тому, что без определенного опыта ее все равно простой человек не отличит. Просто для того, чтобы черную ворону выявлять среди грачей, нужно знать ее. Или быть уж совсем супернаблюдательным, чтобы заметить сходу различия. В принципе, если человек хорошо знает серую ворону, то он может заметить некоторые отличия в габитусе, голосе, и т.д.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14457Регистрация: 19.10.2004
0
20 января 2010 08:00:45
Так в том и дело, что пока мы не знаем, насколько человек знает/не знает этот вид. Следовательно, рекомендация тут может быть только одна, но двойная: повышенное пристрастие к подозрительным птицам и в то же время критическое и объективное отношение к своим познаниям и к условиям наблюдения, чтоб не выдать желаемое за действительное.
Если и известны какие залеты на Украину, это еще не значит, что в каждом граче нужно срочно ворон черных искать. Если случайно встретится, хорошо. А если специально выглядывать, то точно рано или поздно желаемое за действительное примется, как часто бывает.
А если не знает, то как он развеет любые свои сомнения?