Вадим пишет: И того не встречал, хотя Игорь говорит - бывает.
В Иркутской области зимой - на ночевках и днем на кормежке в местах обилия корма - крупные стаи ворон бывают регулярно. Самая большая компактная ночевка из тех, где удалось подсчитать птиц, - примерно 1200 штук - располагалась в 1982/83 в сосняке между вокзалом города Ангарска и промплощадкой нефтехимкомбината. Но это именно ночные или кормовые концентрации. А летом подобного не видал. Правда, более рыхлые группы негнездящихся или годовалых, величиной штук до 15, тоже более-менее часто встречаются, например, на островах Ангары. Да и крупных стай мигрирующих ворон весной или осенью в ТЕХ местах, где постоянно или подолгу бывал, тоже не припомню.
Изменено: - 26 марта 2010 05:07:14
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
26 марта 2010 05:24:12
Цитата
igor_f пишет: Ивушкин В.Е. Дымчатый коршун Elanus caeruleus - новый вид в фауне России // Рус. орнитол. журн. Экспресс-вып.- 2000.- № 102.- С. 20-21. Ивушкин В.Е. Дополнительная информация о наблюдении дымчатого коршуна Elanus caeruleus под Орском // Рус. орнитол. журн. Экспресс-вып.- 2006.- № 314.- С. 299-301.
Интересно! Надо нашим показать. По моему, еще никто не обратил внимание на заметку.
Изменено: - 26 марта 2010 05:24:44
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14457Регистрация: 19.10.2004
0
26 марта 2010 05:47:28
С А.В.Давыгорой я по этому поводу разговаривал в 2006 году, он пока относится очень скептически.
Но тут получается, что один из аргументов за то, чтобы пока д.коршуна в состав залётной авифауны России не включать, - то, что больше его никто не видел ни в том году, ни вообще. Сам я считаю, что это не есть аргумент вообще, ни за ни против, потому как... Для птиц - сожалей ты об этом или не сожалей, но факты есть факты - вполне реальна ситуация, что некое наблюдение может не повториться в ближайшие ## и даже ### лет и только сам наблюдатель, который его сделал, "либо может, либо не может" разобраться, что он видел, а более никто ему не поможет. А если такая птичка вдруг появляется, то шансы увидеть или не увидеть ее исключительно случайны. Тем более, это не Европа с ее плотностью бердвотчеров на единицу площади...
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
26 марта 2010 05:51:05
Цитата
igor_f пишет: С А.В.Давыгорой я по этому поводу разговаривал в 2006 году, он пока относится очень скептически. Но тут получается, что один из аргументов за то, чтобы пока д.коршуна в состав залётной авифауны России не включать, - то, что больше его никто не видел ни в том году, ни вообще. Сам я считаю, что это не есть аргумент вообще, ни за ни против, потому как... Для птиц - сожалей ты об этом или не сожалей, но факты есть факты - вполне реальна ситуация, что некое наблюдение может не повториться в ближайшие ## и даже ### лет и только сам наблюдатель, который его сделал, "либо может, либо не может" разобраться, что он видел, а более никто ему не поможет. А если такая птичка вдруг появляется, то шансы увидеть или не увидеть ее исключительно случайны. Тем более, это не Европа с ее плотностью бердвотчеров на единицу площади...
Согласен. Конечно, желательны в таких случаях какие-то предметные подтверждения. А то всякое бывает.
Изменено: - 26 марта 2010 05:51:34
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
26 марта 2010 05:56:28
В прошлом году Дякин сфотографировал белошапочную горихвостку в горах у самой Алматы. Он мне первому скинул фотки. Когда об этом стало известно А.Ф. Ковшарю, он тоже отнесся скептически, мол, что-то вы там напутали, ребята. Но когда увидел сам фотки, заговорил уже совсем по другому. Фотография - великая сила! Взять мою индийскую прудовую цаплю с Сорбулака в прошлом году. Да если бы не фотоаппарат в моих руках, я бы до сих пор чесал репу, что же я там видел на самом деле? Просто в свете современных технических возможностей профессиональнее надо быть!
Изменено: - 26 марта 2010 05:58:21
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 380Регистрация: 25.03.2010
0
26 марта 2010 06:25:04
Игорь, ты забываешь, я видел не одну птичку, не за 1 день. И это не цапля и даже не горихвостка - спутать совсем не с кем, и отличительные признаки запоминаются великолепно. Кроме того, предыдущие встречи - тоже разовые и, на сколько помню, кем-то одним отмеченные. Ну, а в третьих, это тот вид, биологической особенностью которого именно это и является: спонтанное, не регулярное появление вне мест гнездования.
Ивушкин Вадим, Иркутская Зоогалерея.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
26 марта 2010 06:31:16
Цитата
Volk пишет: Игорь, ты забываешь, я видел не одну птичку, не за 1 день. И это не цапля и даже не горихвостка - спутать совсем не с кем, и отличительные признаки запоминаются великолепно. Кроме того, предыдущие встречи - тоже разовые и, на сколько помню, кем-то одним отмеченные. Ну, а в третьих, это тот вид, биологической особенностью которого именно это и является: спонтанное, не регулярное появление вне мест гнездования.
Надо хоть на сотку что ли фотографировать в таких случаях. Меньше вопросов будет.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14457Регистрация: 19.10.2004
0
26 марта 2010 06:45:32
Цитата
Volk пишет: великолепно. Кроме того, предыдущие встречи - тоже разовые и, на сколько помню, кем-то одним отмеченные.
Я-то как раз ничего не забываю
Единственный раз взрослый самец 29 апреля 1929 г. добыт А.Н.Ивановым у Термеза (юг Узбекистана). В бутурлинском определителе (1936) и у Штегмана (1937) уже есть упоминания.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
26 марта 2010 06:54:35
Цитата
shahin пишет:
Надо хоть на сотку что ли фотографировать в таких случаях. Меньше вопросов будет.
Вот я недавно скидывал пару аннекдотичных статей по наблюдениям птиц в окрестностях Риддера. Авторы там упоминали какую то там чернохвостку и прочие опусы. Было ясно, что бред сивой кобылы. В других случаях это бывает не так ясно, но возможно. Невзирая на лица и авторитет. Поэтому надо быть по возможности более ответственным к доказательной базе.
Изменено: - 26 марта 2010 06:55:31
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 380Регистрация: 25.03.2010
0
26 марта 2010 06:54:55
Да, наверно, но это 1999 год, таможня. 1-я встреча на нейтральной полосе, где мы зависли на несколько дней. Остальные - от таможни до долины Урала. Где взять фотоаппрат? Кроме того я тогда даже не догадывался, что вполне обычная птичка, за 2 дня - около 7, может быть залетной и не разу не регистрированной в России. Ну была и была, я ее смог определить только через полгода. Я ее принял за сокола - мне не известно. Случайно в НОвосибирске соколятники показали картинки всех соколов - там такого не было. Поэтому пришлось искать картинки уже целенаправленно.
Ивушкин Вадим, Иркутская Зоогалерея.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
26 марта 2010 06:57:22
Ситуация понятная.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 380Регистрация: 25.03.2010
0
26 марта 2010 06:59:30
Цитата
igor_f пишет: Я-то как раз ничего не забываю
А не ты ли уговорил меня опубликовать все это? А помнишь как у нас поднимали на смех находки Безбородова? Или когда немцы у нас городе увидели бакланов - им никто не поверил, а теперь их сколько?
Ивушкин Вадим, Иркутская Зоогалерея.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
26 марта 2010 07:02:07
Цитата
Volk пишет:
Цитата
igor_f пишет:
Я-то как раз ничего не забываю
А не ты ли уговорил меня опубликовать все это? А помнишь как у нас поднимали на смех находки Безбородова? Или когда немцы у нас городе увидели бакланов - им никто не поверил, а теперь их сколько?
То, что опубликовали, правильно, в любом случае, если был действительный повод. Если бы явная лажа, тогда другое дело.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
26 марта 2010 07:03:56
Вообще, критика каких-то находок и взглядов сама по себе еще их не опровергает. А лишь подстегивает к более вещественным доказательствам в дальнейшем. Так что, все нормально!
Изменено: - 26 марта 2010 07:05:11
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
26 марта 2010 07:08:07
У нас тоже скептически долгое время относились к находкам моевок на Каспии. Пока не появился десяток фотографий с разных мест в разное время! И все одного наблюдателя!
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 380Регистрация: 25.03.2010
0
26 марта 2010 07:08:50
Да, нормально, это все к тому же разговору про ворону на Украину, лучше заранее быть готовому к такой ситуации. Это теперь все просто - даже цифровые мыльницы позволяют делать шикарные фото находок. Если я сфтографировал садовую овсянку под Иркутском - так и вопросов нет.
Изменено: - 26 марта 2010 07:10:32
Ивушкин Вадим, Иркутская Зоогалерея.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
26 марта 2010 07:11:35
Но согласитесь, что в случае с вороной желателно иметь вещественное подтверждение, т.к. в данном случае ошибка более чем вероятна! Мало ли кому что привидется?
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 380Регистрация: 25.03.2010
0
26 марта 2010 07:16:25
Конечно, как говорится знал бы где упадешь, так солому подстелил... Вот как-то мы с телевизионщикам поехали орла забирать, подобранного местными жителями. Так кто мог ожидать - что это черный гриф, самка - не то чтобы маленькая. Но это живая птичка (до сих пор у меня живет) - вопросов тоже не было.
Ивушкин Вадим, Иркутская Зоогалерея.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 380Регистрация: 25.03.2010
0
26 марта 2010 07:17:09
Цитата
shahin пишет: Но согласитесь, что в случае с вороной желателно иметь вещественное подтверждение, т.к. в данном случае ошибка более чем вероятна! Мало ли кому что привидется?
Несомненно.
Ивушкин Вадим, Иркутская Зоогалерея.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
26 марта 2010 07:23:15
А вот Аскар как то единственный раз вышел прогуляться по своим окрестностям без фотоаппарата. И надо же так было случиться, что именно в этот раз над ним пролетело несколько священных ибисов (или что-то в этом роде)! Он даже публиковать боится теперь без фоток. По Казахстану уже была публикация о встрече этой птицы. Так же без всяких доказательств. И с туманной историей. Ну и что теперь думать обо всем этом? Вот есть у нас в институте прелюбопытнейший зоолог такой А. Грачев. Он в экспедиции, извиняюсь, даже в туалет с ружьем всегда ходил. Так вот именно в такие моменты несколько находок редких добыл.
Но когда увидел сам фотки, заговорил уже совсем по другому. 
