Пишу по такому поводу, попались моему товарищу вот такие снегири, ни я , ни он раньше таких не видели. У самки по всему брюшку розовый налёт на перьях, на щеках видно отчетлевее. У снегиря наоборот на брюшке серые пятна, интересно что это. Фотографии не сильно отчётливые, но у самца видно хорошо:
Не могли бы вы объяснить, чем объясняется такая особенная окраска этих птиц? Если это природная цветовая мутация тогда чем она вызвана? Генетика, неблагоприятная экология? Спасибо
osprey
Гость
0
18 февраля 2011 14:32:13
Это от пола зависит : у самцов щеки, грудь, живот- красные,а у самки-серые
Модератор
Сообщений: Баллов: 14458Регистрация: 19.10.2004
0
18 февраля 2011 16:37:59
Нет, тут, как понимаю, вопрос-то в другом. У самца брюхо в норме красное, а тут - с серыми пятнами на нем... и, напротив, ненормально-красные пятна на буром низу у самки.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
18 февраля 2011 16:52:11
Причин можнт быть несколько. Кто-то подержал дома, поэкспериментировал с красителем (в случае с самкой) и затем выпустил в природу, или птицы сами улетели. Вторая версия: у самца какой-то хищник, напр. перепелятник, вырвал клок перьев, а в условиях зимнего скудного рациона у него выросли бледные сероватые перья.
Самка отдалённо напоминает очень тускло окрашенного самца уссурийского снегиря. Может это чьи-то непонятные эксперименты с окраской оперения, что в многомиллионном городе можно ожидать.
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Баллов: 380Регистрация: 25.03.2010
0
18 февраля 2011 17:19:33
Качество фотографий не позволяет судить об оттенках, присутствующих на птицах. Однако, красный оттенок (если только красный) в норме присутствует у некоторых самок, особенно на щеках у уссурийского снегиря на 80%, у 10-20% у камчатского снегиря, 2-5 процентов у номинативного подвида. Этот оттенок зависит от питания. Но на фото больше похоже на краситель. У самцов Серые пятна - продолжение серого зашейка на шею или даже грудь встречается у 10-20% особей. Вот это какая-то мутация, но довольно широко распространенная.
Ивушкин Вадим, Иркутская Зоогалерея.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 380Регистрация: 25.03.2010
0
18 февраля 2011 17:21:20
Да, но если это желтоватые пятна у того и другого - это точно краситель (либо наоборот обесцвечивание).
Ивушкин Вадим, Иркутская Зоогалерея.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
18 февраля 2011 17:29:25
[У самцов Серые пятна - продолжение серого зашейка на шею или даже грудь встречается у 10-20% особей.]
Не ошиблись с цифрами? Я, например, встречаю подобную окраску у самца снегиря впервые, хотя наблюдал их в природе прилично.
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Баллов: 380Регистрация: 25.03.2010
0
18 февраля 2011 18:06:59
Цитата
Hypotriorchiss пишет: Не ошиблись с цифрами?
Да нет, я их осмотрел сотнями и в руках и живыми и в коллекциях.
Ивушкин Вадим, Иркутская Зоогалерея.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 380Регистрация: 25.03.2010
0
18 февраля 2011 18:19:18
Да, если в Гугле поискать картинки, то таких обязательно найдете, на немецких сайтах, например.
Ивушкин Вадим, Иркутская Зоогалерея.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
18 февраля 2011 18:41:27
Значит вероятно, что более урбанизированные популяции снегиря в Европе приобретают мутацию связанную с изменением образом жизни. Но почему-то - не альбинизм.
Тут кстати вспомнил, здесь давненько выкладывали частичных альбиносов снегирей, интересная мутация.
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Баллов: 380Регистрация: 25.03.2010
0
18 февраля 2011 19:37:48
С Европой и урбанизацией это не связано. Это встречается и у нас и на Дальнем Востоке. И с гибридизацией тоже не связано.
Ивушкин Вадим, Иркутская Зоогалерея.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
18 февраля 2011 19:46:09
Если б они ПОВСЕМЕСТНО встречались в указанных вами количествах (20%), то тогда каждый пятый снегирь должен быть окрашен иначе, т.е. такая окраска должна быть общеизвестна, да и снимки частенько попадались бы на глаза. Что-то здесь не так. Быть может, географически такие мутации привязаны к каким-то определённым районам.
ХМАО-Югра
Модератор
Сообщений: Баллов: 14458Регистрация: 19.10.2004
0
19 февраля 2011 04:37:13
Могу еще предположить, что в коллекциях таких снегирей больше, чем в природе, по одной хорошо известной причине. Для коллекции стараются добыть то, что поинтереснее. Помнится, как-то в 1980-х гг. реферативном журнале попадался реферат статьи, в которой анализировали долю случаев альбинизма у тетеревиных птиц в природе, в текущей добыче охотников и в коллекциях... ну, к такому же выводу и пришли.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 380Регистрация: 25.03.2010
0
19 февраля 2011 06:35:41
Согласен, что оценка была приблизительной и скорее завышенной, но то что это есть и везде - это точно.
Ивушкин Вадим, Иркутская Зоогалерея.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2007
0
19 февраля 2011 11:37:02
Цитата
Hypotriorchiss пишет: Значит вероятно, что более урбанизированные популяции снегиря в Европе приобретают мутацию связанную с изменением образом жизни. Но почему-то - не альбинизм.
Тут кстати вспомнил, здесь давненько выкладывали частичных альбиносов снегирей, интересная мутация.
Мне пару лет назад один любитель показывал в своей живой коллекции частичного альбиноса - у самца снегиря одна щека была белая, как у большой синицы. Часто в природе наблюдал таких обыкновенных вьюрков, с белыми щеками и затылком, в Ханты-Мансийском АО.
Изменено: - 19 февраля 2011 11:37:26
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
19 февраля 2011 11:55:18
Здесь выкладывали частич. альбиноса самца: чисто-белые спина и рули, шапочка буровато-серая, ниж. часть - ярко-красная. Оч. эффектная окраска.
В Дарвиновском музее собрана хорошая коллекция альбиносов.