Не пойму, это тетеревятник так отличается от канюка размерами, или все-таки перепелятник?...
Перепелятник.
Мой фотоальбом "Птицы"
Пользователь
Сообщений: Баллов: 660Регистрация: 06.07.2004
0
25 августа 2007 06:36:17
Вчера с Nikoloй были в Бисеровском рыбхозе. Из интересного - лишь молодая скопа и большая стая серых куропаток в 27 птиц.
Мой фотоальбом "Птицы"
Пользователь
Сообщений: Баллов: 660Регистрация: 06.07.2004
0
27 августа 2007 07:50:36
Сегодня утром у м. Баррикадная наблюдал, как сапсан "взял" голубя.
Мой фотоальбом "Птицы"
Пользователь
Сообщений: Баллов: 829Регистрация: 08.02.2005
0
28 августа 2007 00:55:02
24 - 26 августа, Рождество, Наро-Фоминский рн. Кобчики продолжали держаться над тем же полем, что и 12 - 15 августа, но к молодым теперь присоединились взрослые (2 самца, 1 самка). Максимум видел 9 кобчиков одновременно. Кроме них, над полем охотились пустельга, 4 канюка и самка полевого луня.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 799Регистрация: 04.04.2005
0
28 августа 2007 22:34:34
Цитата
Согласен с Игорем, странная утка. Это чернеть вообще? В любом случае, размеры, форма головы (очень круглая) и клюва (мелкий), уж очень светлый бок и общая расцветка не подходят морской чернети. Еще есть фото? Хирт
Могу предположить всё-таки гибрид хохл. чернети и красноголового нырка. Ни одну из чистых уток она не напоминает.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 535Регистрация: 05.11.2006
0
29 августа 2007 08:09:45
Гибриды хохлатой и красноголовой чернети в местах их совместного обитания - не редкость. Однако , если и предположить, что это именно гибрид между этими видами, откуда могло взяться это пресловутое крупное пятно вокруг клюва? У исходных видов оно отсутствует. Можно с большим сомнением принять возможность гибрида между морской и хохлатой, т.к. у "настоящей" морской, действительно отсутствует белое подхвостье.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14456Регистрация: 19.10.2004
0
29 августа 2007 08:33:47
С пятном дело темное. Бывают случаи, когда у гибрида присутствует признак, которого нет ни у одного из родительских видов, но который характерен для других видов этого рода или более высокорангового таксона. В частности, попадалось о поганках и др. Впрочем, если глубже посмотреть на эту ситуацию, часть таких птиц, возможно, на самом деле не гибриды, а аберранты с проявившимся атавизмом. (Впрочем, в некоторых из таких случаев родительство точно установлено).
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 535Регистрация: 05.11.2006
0
29 августа 2007 10:38:12
Чтобы проявились довольно чёткие признаки морской чернети у гибрида между хохлатой и красноголовой, возраст появления морской как вида, должен быть значительно старше нежели хохлатой и красноголовой. Между тем возраст их становления как видов примерно одинаков. Можно лишь предположить, что предковая форма была близка морской и имела это пятно. Проявиться признаки более молодого по возрасту вида у гибрида не могут.
Как правило, большинство гибридов имеет всё же промежуточные окрасочные признаки.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14456Регистрация: 19.10.2004
0
29 августа 2007 11:26:30
То-то что КАК ПРАВИЛО... Да кто бы знал возраст их появления как видов... Тут еще более темное дело, тем более что, насколько понимаю, работ по молекулярной филогении Aythya c достаточно(!) широким охватом видов не делали. А без широкого охвата получается та же история, что и с большими белоголовыми: одна группа делала сравнение С-В.Азиатских, американских и западноевропейских форм, НО без азиатских, другая - западноевропейских и азиатских, НО не С-В.Азиатских. В итоге молекулярно-генетические отношения mongolicus с cachinnans остались недоработанными, а с vegae - вообще непонятными.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 535Регистрация: 05.11.2006
0
29 августа 2007 12:55:57
В олигоцене существовали предковые формы, а в плиоцене как раз начинают формироваться современные виды Aythya.
И всё-таки сомнительно чтобы крупное пятно и мелкое заушное (которое как раз и характеризует морскую чернеть) которых нет ни у хохлатой, ни тем более у красноголовой проявилось у гибрида.
А кого есть определитель Coollins,a (его почему-то называют определитель Свенсона). Загляните, там есть изображения наиболее часто встречаемых гибридов среди уток. И если можно - отсканите и выложите, пож-ста, на форуме.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1424Регистрация: 12.02.2006
0
29 августа 2007 14:53:29
Цитата
... крупное пятно и мелкое заушное (которое как раз и характеризует морскую чернеть) которых нет ни у хохлатой, ни тем более у красноголовой ...
Странное дело. Эта птица здесь, на форуме, была определена, как хохлатая чернеть. Налицо белое подхвостье и едва различимое белое заушное пятно.
Цитата
... у "настоящей" морской, действительно отсутствует белое подхвостье.
А эта птица была определена, как морская чернеть со всеми её явными характеризующими признаками. Мож те определения этих птиц были ошибочны?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 460Регистрация: 29.09.2006
0
29 августа 2007 15:27:54
Вчера решил съездить на велосипеде в Рождествено, расположенное в 4 км к югу от Снегирей Истринского района, и окрестности. 1. В пойме Истры (злаково-разнотравный луг) недалеко от устья р. Грязёвы из-под колёс велосипеда вылетели 4 птицы куриного облика размером с голубя или чуть крупнее. Крылья широкие, частые взмахи, полёт шумный, верх тела зеленовато-серый, заметных пестрин не видел. 2. Там же кружил слегка ободранный канюк (фото 1). 3. Там же на запад пролетели 2 стаи рябинников > 100 птиц в каждой. 4. На дороге в пойме какой-то конёк (фото 2). 4. В самом Рождественно - сотенные стаи скворцов. 5. Там же много галок (фото 3,4), серые вороны (фото 5), стайки щеглов, большаки, дер. воробьи и пр.
Влад Москва
Пользователь
Сообщений: Баллов: 535Регистрация: 05.11.2006
0
29 августа 2007 16:09:52
Цитата
Странное дело. Эта птица здесь, на форуме, была определена, как хохлатая чернеть. Налицо белое подхвостье и едва различимое белое заушное пятно. А эта птица была определена, как морская чернеть со всеми её явными характеризующими признаками. Мож те определения этих птиц были ошибочны?
На ваших снимках с определением всё верно.
Мы обсуждаем некую чернеть с поста 668. Смысла нет повторяться. Не бывает такого широкого пятна в области клюва и такого заметного заушного у хохлатых чернетей. Поэтому всё это, так или иначе, свидетельствует о том, что в этой утке присутствует кровь морской.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14456Регистрация: 19.10.2004
0
29 августа 2007 16:39:10
Прямо в форум выложить не могу - misconfiguration error.
Свенсоновским этот определитель называется потому, что по факту, насколько мне известно, Свенсон сделал главную работу по его подготовке в сравнении со своим соавтором по тексту Грантом (остальные два соавтора - это художники), да и вобще Свенсон более раскрученная персона. А первым в списке авторов стоит Малларни (художник), Свенсон вторым.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 444Регистрация: 27.07.2005
0
29 августа 2007 16:51:29
Цитата
Не бывает такого широкого пятна в области клюва и такого заметного заушного у хохлатых чернетей. Поэтому всё это, так или иначе, свидетельствует о том, что в этой утке присутствует кровь морской.
Максим! Говорить "не бывает" всегда рискованно, тем более что всегда есть птицы с необычной окраской. Хотя до сих пор не уверен, что это хохлатая чернеть или гибрид (с нетерпением жду дополнительных кадров, если таковые есть у Ильи; видимо он временно не сидит у компьютера), даю несколько ссылок на картинки хохлатой, которые показывают ее вариабельность. Я сам нередко видел птиц с более или менее развитым белым пятном у клюва, а также с белым подхвостьем (до такой степени, что с расстояния таких птиц можно путать с белоглазым нырком):
(смотреть надо внимательно, но тут немало птиц со светлым подхвостьем)
Хирт
PS: Ну а Свенссон действительно - главный автор упомянутого определителя.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14456Регистрация: 19.10.2004
0
29 августа 2007 16:57:34
Дело в следующем. Неплохо бы найти фотокартинки с морской чернетью, которая бы имела белое подхвостье. Или убедиться в полном отсутствии таковых. У кого безлимитный интернет, поищите, пожалуйста. Кстати см. страницу с гибридами: справа внизу там - самка морской чернети, у которой ПОДХВОСТЬЕ хотя и не то чтобы чистобелое, но...
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 444Регистрация: 27.07.2005
0
29 августа 2007 17:59:04
Цитата
Дело в следующем. Неплохо бы найти фотокартинки с морской чернетью, которая бы имела белое подхвостье. Или убедиться в полном отсутствии таковых. У кого безлимитный интернет, поищите, пожалуйста. Кстати см. страницу с гибридами: справа внизу там - самка морской чернети, у которой ПОДХВОСТЬЕ хотя и не то чтобы чистобелое, но...
Пользователь
Сообщений: Баллов: 535Регистрация: 05.11.2006
0
29 августа 2007 18:34:23
Если сравнить гибридов на прадставленной Игорем ссылке, видно что данная утка гибридом между красноголовой и хохлатой вряд ли может (левый верхний рисунок), а морской или гибридом между морской и хохлатой вполне даже (правый нижний). Что-ж, подождём от Ильи ещё снимки.
По поводу авторов - спасибо за пояснение, Collins - это видимо издательство и я, имел ввиду именно его.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 799Регистрация: 04.04.2005
0
29 августа 2007 19:12:46
Цитата
Гибриды хохлатой и красноголовой чернети в местах их совместного обитания - не редкость. Однако , если и предположить, что это именно гибрид между этими видами, откуда могло взяться это пресловутое крупное пятно вокруг клюва? У исходных видов оно отсутствует. Можно с большим сомнением принять возможность гибрида между морской и хохлатой, т.к. у "настоящей" морской, действительно отсутствует белое подхвостье.
Ну положим у хохлатой самки пятно есть и часто. У красноголовой самки мордочка не белая, но довольно светлая вокруг клюва. Можно предположить конечно гибрид красноголового с морской, но это уже круто.
Модератор
Сообщений: Баллов: 6419Регистрация: 23.10.2004
0
29 августа 2007 20:38:00
11го и 26го был на даче. Все хищники на своих местах. 11е 1 - вроде, пустельга 2-3 молодой болотный лунь и коршун 3-4 канюки, канюков много, разной расцветки (и возраста, вероятно)