Поиск по сайту
Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?

vstupi.jpg

vznosy1.jpg

Pomogi.jpg

Chizh-PG.jpg

Грачевники.jpg

Veterinar.jpg

BG.jpg
baner_Sturman.gif

 



Летние наблюдения 2007

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 35 36 37 38 39 След.
RSS
Летние наблюдения 2007
 
Цитата
Не пойму, это тетеревятник так отличается от канюка размерами, или все-таки перепелятник?...


Перепелятник.
Мой фотоальбом "Птицы" http://www.photosight.ru/users/429331/
 
Вчера с Nikoloй были в Бисеровском рыбхозе. Из интересного - лишь молодая скопа и большая стая серых куропаток в 27 птиц.
Мой фотоальбом "Птицы" http://www.photosight.ru/users/429331/
 
Сегодня утром у м. Баррикадная наблюдал, как сапсан "взял" голубя.
Мой фотоальбом "Птицы" http://www.photosight.ru/users/429331/
 
24 - 26 августа, Рождество, Наро-Фоминский рн. Кобчики продолжали держаться над тем же полем, что и 12 - 15 августа, но к молодым теперь присоединились взрослые (2 самца, 1 самка). Максимум видел 9 кобчиков одновременно. Кроме них, над полем охотились пустельга, 4 канюка и самка полевого луня.
 
Цитата


Согласен с Игорем, странная утка. Это чернеть вообще? В любом случае, размеры, форма головы (очень круглая) и клюва (мелкий), уж очень светлый бок и общая расцветка не подходят морской чернети. Еще есть фото?
Хирт
Могу предположить всё-таки гибрид хохл. чернети и красноголового нырка. Ни одну из чистых уток она не напоминает.
 
Гибриды хохлатой и красноголовой чернети в местах их совместного обитания - не редкость.
Однако , если и предположить, что это именно гибрид между этими видами, откуда могло взяться это пресловутое крупное пятно вокруг клюва?
У исходных видов оно отсутствует.
Можно с большим сомнением принять возможность гибрида между морской и хохлатой, т.к. у "настоящей" морской, действительно отсутствует белое подхвостье.
 
С пятном дело темное. Бывают случаи, когда у гибрида присутствует признак, которого нет ни у одного из родительских видов, но который характерен для других видов этого рода или более высокорангового таксона. В частности, попадалось о поганках и др. Впрочем, если глубже посмотреть на эту ситуацию, часть таких птиц, возможно, на самом деле не гибриды, а аберранты с проявившимся атавизмом. (Впрочем, в некоторых из таких случаев родительство точно установлено).
Иркутск
 
Чтобы проявились довольно чёткие признаки морской чернети у гибрида между хохлатой и красноголовой, возраст появления морской как вида, должен быть значительно старше нежели хохлатой и красноголовой. Между тем возраст их становления как видов примерно одинаков. Можно лишь предположить, что предковая форма была близка морской и имела это пятно. Проявиться признаки более молодого по возрасту вида у гибрида не могут.

Как правило, большинство гибридов имеет всё же промежуточные окрасочные признаки.
 
То-то что КАК ПРАВИЛО...
Да кто бы знал возраст их появления как видов... Тут еще более темное дело, тем более что, насколько понимаю, работ по молекулярной филогении Aythya c достаточно(!) широким охватом видов не делали. А без широкого охвата получается та же история, что и с большими белоголовыми: одна группа делала сравнение С-В.Азиатских, американских и западноевропейских форм, НО без азиатских, другая - западноевропейских и азиатских, НО не С-В.Азиатских. В итоге молекулярно-генетические отношения mongolicus с cachinnans остались недоработанными, а с vegae - вообще непонятными.
Иркутск
 
В олигоцене существовали предковые формы, а в плиоцене как раз начинают формироваться современные виды Aythya.

И всё-таки сомнительно чтобы крупное пятно и мелкое заушное (которое как раз и характеризует морскую чернеть) которых нет ни у хохлатой, ни тем более у красноголовой проявилось у гибрида.

А кого есть определитель Coollins,a (его почему-то называют определитель Свенсона). Загляните, там есть изображения наиболее часто встречаемых гибридов среди уток. И если можно - отсканите и выложите, пож-ста, на форуме.
 
Цитата
... крупное пятно и мелкое заушное (которое как раз и характеризует морскую чернеть) которых нет ни у хохлатой, ни тем более у красноголовой ...
Странное дело. Эта птица http://www.deryabino.ru/ptaha/hohlataya_chernet.htm здесь, на форуме, была определена, как хохлатая чернеть. Налицо белое подхвостье и едва различимое белое заушное пятно.
Цитата
... у "настоящей" морской, действительно отсутствует белое подхвостье.
А эта птица http://www.deryabino.ru/ptaha/morskaya_chernet.htm была определена, как морская чернеть со всеми её явными характеризующими признаками.
Мож те определения этих птиц были ошибочны?
 
Вчера решил съездить на велосипеде в Рождествено,  расположенное в 4 км к югу от Снегирей Истринского района, и окрестности.
1. В пойме Истры (злаково-разнотравный луг) недалеко от устья р. Грязёвы из-под колёс велосипеда вылетели 4 птицы куриного облика размером с голубя или чуть крупнее. Крылья широкие, частые взмахи, полёт шумный, верх тела зеленовато-серый, заметных пестрин не видел.
2. Там же кружил слегка ободранный канюк (фото 1).
3. Там же на запад пролетели 2 стаи рябинников > 100 птиц в каждой.
4. На дороге в пойме какой-то конёк (фото 2).
4. В самом Рождественно - сотенные стаи скворцов.
5. Там же много галок (фото 3,4), серые вороны (фото 5), стайки щеглов, большаки, дер. воробьи и пр.
Влад
Москва
 
Цитата
Странное дело. Эта птица http://www.deryabino.ru/ptaha/hohlataya_chernet.htm здесь, на форуме, была определена, как хохлатая чернеть. Налицо белое подхвостье и едва различимое белое заушное пятно.
А эта птица http://www.deryabino.ru/ptaha/morskaya_chernet.htm была определена, как морская чернеть со всеми её явными характеризующими признаками.
Мож те определения этих птиц были ошибочны?
На ваших снимках с определением всё верно.

Мы обсуждаем некую чернеть с поста 668. Смысла нет повторяться. Не бывает такого широкого пятна в области клюва и такого заметного заушного у хохлатых чернетей. Поэтому всё это, так или иначе, свидетельствует о том, что в этой утке присутствует кровь морской.
 
Прямо в форум выложить не могу - misconfiguration error.
http://i38.photobucket.com/albums/e119/mharrier/scan0-3.jpg

Свенсоновским этот определитель называется потому, что по факту, насколько мне известно, Свенсон сделал главную работу по его подготовке в сравнении со своим соавтором по тексту Грантом (остальные два соавтора - это художники), да и вобще Свенсон более раскрученная персона. А первым в списке авторов стоит Малларни (художник), Свенсон вторым.
Иркутск
 
Цитата
Не бывает такого широкого пятна в области клюва и такого заметного заушного у хохлатых чернетей. Поэтому всё это, так или иначе, свидетельствует о том, что в этой утке присутствует кровь морской.
Максим!
Говорить "не бывает" всегда рискованно, тем более что всегда есть птицы с необычной окраской.
Хотя до сих пор не уверен, что это хохлатая чернеть или гибрид (с нетерпением жду дополнительных кадров, если таковые есть у Ильи; видимо он временно не сидит у компьютера), даю несколько ссылок на картинки хохлатой, которые показывают ее вариабельность. Я сам нередко видел птиц с более или менее развитым белым пятном у клюва, а также с белым подхвостьем (до такой степени, что с расстояния таких птиц можно путать с белоглазым нырком):

http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=54181
http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=33482
http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=15996
http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=8674
http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=45700 (смотреть надо внимательно, но тут немало птиц со светлым подхвостьем)

Хирт

PS: Ну а Свенссон действительно - главный автор упомянутого определителя.
 
Дело в следующем. Неплохо бы найти фотокартинки с морской чернетью, которая бы имела белое подхвостье. Или убедиться в полном отсутствии таковых. У кого безлимитный интернет, поищите, пожалуйста. Кстати см. страницу с гибридами: справа внизу там - самка морской чернети, у которой ПОДХВОСТЬЕ хотя и не то чтобы чистобелое, но...
Иркутск
 
Цитата
Дело в следующем. Неплохо бы найти фотокартинки с морской чернетью, которая бы имела белое подхвостье. Или убедиться в полном отсутствии таковых. У кого безлимитный интернет, поищите, пожалуйста. Кстати см. страницу с гибридами: справа внизу там - самка морской чернети, у которой ПОДХВОСТЬЕ хотя и не то чтобы чистобелое, но...
http://www.hlasek.com/foto/aythya_marila_8559.jpg
http://photo.zootrotters.nl/displayimage.php?album=2&pos=39
http://www.tarsiger.com/images/hande/Aytmarf2a.jpg
http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=5522
 
Если сравнить гибридов на прадставленной Игорем ссылке, видно что данная утка гибридом между красноголовой и хохлатой вряд ли может (левый верхний рисунок), а морской или гибридом между морской и хохлатой вполне даже (правый нижний).
Что-ж, подождём от Ильи ещё снимки.

По поводу авторов - спасибо за пояснение, Collins - это видимо издательство и я, имел ввиду именно его.
 
Цитата
Гибриды хохлатой и красноголовой чернети в местах их совместного обитания - не редкость.
Однако , если и предположить, что это именно гибрид между этими видами, откуда могло взяться это пресловутое крупное пятно вокруг клюва?
У исходных видов оно отсутствует.
Можно с большим сомнением принять возможность гибрида между морской и хохлатой, т.к. у "настоящей" морской, действительно отсутствует белое подхвостье.
Ну положим у хохлатой самки пятно есть и часто. У красноголовой самки мордочка не белая, но довольно светлая вокруг клюва. Можно предположить конечно гибрид красноголового с морской, но это уже круто.
 
11го и 26го был на даче.
Все хищники на своих местах.
11е
1 - вроде, пустельга
2-3 молодой болотный лунь и коршун
3-4 канюки, канюков много, разной расцветки (и возраста, вероятно)
Страницы: Пред. 1 ... 35 36 37 38 39 След.
Читают тему (гостей: 1)



© 2003-2026 Союз охраны птиц России
Создание сайта - Infoday Media