Посадка характерна для болотной, а главное, осутствуют перевые уши.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14458Регистрация: 19.10.2004
0
1 февраля 2009 10:29:18
Перьевые уши иногда кладутся совсем:
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 535Регистрация: 05.11.2006
0
1 февраля 2009 10:34:31
Но на данном снимке они не совсем отсутствуют, а видны. Форма, как у болотной - полугруглые. У ушастой их или нет, она их прижимает, или наоборот - хорошо выражены.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
1 февраля 2009 10:36:48
Цитата
Но на данном снимке они не совсем отсутствуют, а видны. Форма, как у болотной - полугруглые. У ушастой их или нет, она их прижимает, или наоборот - хорошо выражены.
И вообще, общий облик характерный именно для болотной, а не ушастой.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
0
1 февраля 2009 10:54:43
Помимо всего прочего - это окраска лицевого диска, и здесь уже об ушастой сове говорить не приходиться
Модератор
Сообщений: Баллов: 14458Регистрация: 19.10.2004
0
1 февраля 2009 11:20:55
Цитата
У ушастой их или нет, она их прижимает, или наоборот - хорошо выражены.
В nом и дело, что чаще всего так и есть, но иногда по силуэту, если ничего разглядеть нельзя, при единственном снимке понять невозможно. Однажды "запорол" слайдовую пленку при проявке - начал вместо проявителя наливать в бачок, кажется, фиксаж, быстро слил, налил проявителя, допроявлял, но вышли какие-то силуэты. На этой пленке в числе прочего были ушастые совы из выводка и болотные совы у гнезда. У ушастой получился единственный слайд, никакой по цветопередаче, но хороший по резкости. Силуэт головы совершенно идентичен обсуждаемому снимку и некоторым снимкам болотной совы. На это было обращено внимание еще сразу после завершения проявки, настолько было похоже. Но на получившемся снимке ушастая тоже сидела не столбиком, а с наклоном, хотя не так, как обычно сидят болотные. На naturebirds.cz как раз есть похожая поза на одном из фото.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
1 февраля 2009 11:27:50
Цитата
В nом и дело, что чаще всего так и есть, но иногда по силуэту, если ничего разглядеть нельзя, при единственном снимке понять невозможно. Однажды "запорол" слайдовую пленку при проявке - начал вместо проявителя наливать в бачок, кажется, фиксаж, быстро слил, налил проявителя, допроявлял, но вышли какие-то силуэты. На этой пленке в числе прочего были ушастые совы из выводка и болотные совы у гнезда. У ушастой получился единственный слайд, никакой по цветопередаче, но хороший по резкости. Силуэт головы совершенно идентичен обсуждаемому снимку и некоторым снимкам болотной совы. На это было обращено внимание еще сразу после завершения проявки, настолько было похоже. Но на получившемся снимке ушастая тоже сидела не столбиком, а с наклоном, хотя не так, как обычно сидят болотные. На naturebirds.cz как раз есть похожая поза на одном из фото.
Но в данном случае известно много дополнительных деталей, например белый цвет, бросившийся в глаза, лицевой диск, который видно.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 535Регистрация: 05.11.2006
0
1 февраля 2009 11:28:02
Но, в данном случае в пользу болотной - пропорции и общее телосложение.+ горизонтальная посадка на ветви. Обычно ушастые сидят столбиком.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
1 февраля 2009 11:30:05
Цитата
Но, в данном случае в пользу болотной - пропорции и общее телосложение.+ горизонтальная посадка на ветви. Обычно ушастые сидят столбиком.
Да, кстати пропорции заметно отличаются от ушастой.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
0
1 февраля 2009 11:38:54
Насчёт пропорций и общего телосложения можно и поспорить, поскольку в этом плане совы (gen. Asio) очень близки. И здесь за основу всё-таки нужно брать именно окраску, гл. обр. лицевого диска (т.к. видна наиболее отчётливо), и характер посадки.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
1 февраля 2009 11:42:45
Цитата
Насчёт пропорций и общего телосложения можно и поспорить, поскольку в этом плане совы (gen. Asio) очень близки. И здесь за основу всё-таки нужно брать именно окраску, гл. обр. лицевого диска (т.к. видна наиболее отчётливо), и характер посадки.
\ Они близки скорее общим обликом. А пропорции все же несколько разные. По-крайней мере, это легче разглядеть, чем самку орлана-белохвоста от самца.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 535Регистрация: 05.11.2006
0
1 февраля 2009 11:49:39
Цитата
Насчёт пропорций и общего телосложения можно и поспорить, поскольку в этом плане совы (gen. Asio) очень близки. И здесь за основу всё-таки нужно брать именно окраску, гл. обр. лицевого диска (т.к. видна наиболее отчётливо), и характер посадки.
Именно пропрции и разные. Даже по сэлуэту, не зная окраски, можно достоверно отличить ушастую от болотной (к тому же почти никогда не садящуюся на деревья, разве что затруднения могут быть в редких случаях, как у Игоря).
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
0
1 февраля 2009 11:58:27
Цитата
Именно пропрции и разные. Даже по сэлуэту, не зная окраски, можно достоверно отличить ушастую от болотной (к тому же почти никогда не садящуюся на деревья, разве что затруднения могут быть в редких случаях, как у Игоря).
Говоря о пропорциях, я имел ввиду вообще особенности строения этих двух сов, в сравнении, как представителей рода Asio, не касаясь в этом силуэта. И при этом, если бы посадка была сходна, то отличить можно было бы только по окраске и по длине перьевых ушек (по последним - не всегда). Это естественно, что при разном типе посадки у этих сов, силуэт будет разным, потому как они ещё и экологически различны.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
0
1 февраля 2009 11:59:15
Цитата
По-крайней мере, это легче разглядеть, чем самку орлана-белохвоста от самца.
Естественно
Пользователь
Сообщений: Баллов: 535Регистрация: 05.11.2006
0
1 февраля 2009 12:06:17
Ну, пропорции и будут определять силуэт.
Даже если и посадка их сходна, пропорции болотной более вытянуты. И сидит она на ветке как-то настороженно, неуверенно что ли.
Применяя весь этот комплекс признауов (и перьевые уши и др. признаки) с первого взгляда, не вдаваясь в подробности видно что это болотная.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
0
1 февраля 2009 12:18:22
[QUOTE=Hypotriorchis]Ну, пропорции и будут определять силуэт.
Даже если и посадка их сходна, пропорции болотной более вытянуты. И сидит она на ветке как-то настороженно, неуверенно что ли.QUOTE] Пропорции в качестве некоторой вытянутости, при сравнении - весьма субъективны (по строению, а не силуэту, в т.ч. если брать тушки), а силуэт здесь будет определять в большей степени экология, т.к. один вид замещает другой в известных биотопах - отсюда и посадка.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
0
1 февраля 2009 12:34:26
Цитата
Применяя весь этот комплекс признауов (и перьевые уши и др. признаки) с первого взгляда, не вдаваясь в подробности видно что это болотная.
Ну а по-поводу этого я и не спорю, по сему также и ответил автору фото
Пользователь
Сообщений: Баллов: 535Регистрация: 05.11.2006
0
1 февраля 2009 13:55:07
Цитата
[QUOTE=Hypotriorchis]Ну, пропорции и будут определять силуэт.
Даже если и посадка их сходна, пропорции болотной более вытянуты. И сидит она на ветке как-то настороженно, неуверенно что ли.QUOTE] Пропорции в качестве некоторой вытянутости, при сравнении - весьма субъективны (по строению, а не силуэту, в т.ч. если брать тушки), а силуэт здесь будет определять в большей степени экология, т.к. один вид замещает другой в известных биотопах - отсюда и посадка.
Пропорции, также как и силуэт будут зависеть от морфометрических показателей (т.е. удлинённое или короткое тело, большая/маленькая голова, длина крыльев и т.д.), а экология вида будет определять морфометрические показатели.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
0
1 февраля 2009 13:58:08
Цитата
а экология вида будет определять морфометрические показатели.
верно, но у этих видов эти показатели различаются незначительно.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 535Регистрация: 05.11.2006
0
1 февраля 2009 14:16:35
При определённом навыке это возможно. Хотя не скажу, что много наблюдал болотных и ушастых. Болотных часто видел днём в полёте, ушастых - реже. Но ветви, как на фото - впервые.
К тому же если учитывать, что болотная сидит на ветви, эти незначительные детали помогают видовом определении.
