А есть у кого-нибудь трезвые мысли по поводу этих птах?
На втором фото скорее всего центральноазиатский курганник; по поводу первого, с большой осторожностью, думаю, что старый самец балобана сибирского или монгольского подвида, но очень светлый.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
24 января 2009 01:01:14
Цитата
На втором фото скорее всего центральноазиатский курганник; по поводу первого, с большой осторожностью, думаю, что старый самец балобана сибирского или монгольского подвида, но очень светлый.
Балобан был довольно-таки крупной самкой. И скорее всего местный (долина Сырдарьи или Каратау). Канючара был слишком мелковатым для центральноазиатского. Я подозреваю, что это japonicus.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
0
24 января 2009 01:16:09
Цитата
Балобан был довольно-таки крупной самкой. И скорее всего местный (долина Сырдарьи или Каратау). Канючара был слишком мелковатым для центральноазиатского. Я подозреваю, что это japonicus.
Всё упирается в размеры, а так можно было и предположить (по окраске сокол всё-таки напоминал мне самца - засчёт развития пятен на нижней стороне, ну и в общем окраска второй птицы тоже в пределах вариации Buteo hemilasius, но, однако, и носящая черты японского сарыча). При всём при том, всё-таки трудно по фото говорить о размерах птицы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
24 января 2009 01:20:41
Цитата
Всё упирается в размеры, а так можно было и предположить (по окраске сокол всё-таки напоминал мне самца - засчёт развития пятен на нижней стороне, ну и в общем окраска второй птицы тоже в пределах вариации Buteo hemilasius, но, однако, и носящая черты японского сарыча). При всём при том, всё-таки трудно по фото говорить о размерах птицы.
Последние иногда только по размеру и отличаются.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
0
24 января 2009 01:21:37
Цитата
Последние иногда только по размеру и отличаются.
Вот и я об этом
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.05.2007
0
24 января 2009 01:35:07
Цитата
Балобан был довольно-таки крупной самкой. И скорее всего местный (долина Сырдарьи или Каратау). Канючара был слишком мелковатым для центральноазиатского. Я подозреваю, что это japonicus.
Очень светлая птица,даже странно.Хотя спиной при таком светлом брюхе больше похожа на балобана,чем на кречета.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
24 января 2009 01:38:33
Цитата
Очень светлая птица,даже странно.Хотя спиной при таком светлом брюхе больше похожа на балобана,чем на кречета.
Каких их только у нас не бывает!
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14458Регистрация: 19.10.2004
0
24 января 2009 04:11:51
Цитата
Очень светлая птица,даже странно.Хотя спиной при таком светлом брюхе больше похожа на балобана,чем на кречета.
Для этого региона и Монголии - вполне обычное дело. Что до канюка, похож и на B.hemilasius и B.b.japonicus, а вот если кто-то сможет найти стандарт с конструкционными размерами крюка и изолятора, то можно попытаться сказать точнее. Болееt похоже на hemilasius.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
0
24 января 2009 08:55:14
Цитата
Что до канюка, похож и на B.hemilasius и B.b.japonicus, а вот если кто-то сможет найти стандарт с конструкционными размерами крюка и изолятора, то можно попытаться сказать точнее. Болееt похоже на hemilasius.
Даже, если такой стандарт найти, то по данному фото всё равно что-то определённое сказать будет трудно, в связи с нечёткостью этой области. В общем у курганника B. hemilasius высота рогового надклювья будет немного больше, то же можно сказать и в отношении длины рогового надклювья к восковице - у указанной птицы роговая часть немного больше. Поэтому клюв выглядит несколько мощнее, нежели чем у сарыча B. b. japonicus. Но, ни по абсолютным, ни по относительным размерам установить различия по фото, всё же, с какой бы то ни было точностью не удасться. Для сарыча можно привести длину рогового надклювья от края восковицы, в пределах 23-25, а для курганника 24-28 мм. И здесь, главным образом, эффективнее будет провести относительное сравнение размеров нашей птицы с предполагаемыми (B. b. japonicus, B. hemilasius), принимая за основу общие размер головы, пропорции туловища, длину рулевых (пределы, которая, к слову сказать, весьма различны, для B. japonicus - 218-245, для hemilasius - 275-430 мм.). При таком типе сравнения с любым канюком (в т.ч. и в подобном ракурсе), наша птица выглядит заметно крупнее, чем близка к hemilasius (засчёт сложения тела, длины рулевых). По окраске и расцветке тоже стоит ближе к центральноазиатскому курганнику.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14458Регистрация: 19.10.2004
0
24 января 2009 11:22:23
Область достаточно четкая, тот же хвост померить "электророликом" нет проблемы.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
24 января 2009 11:42:33
Цитата
Область достаточно четкая, тот же хвост померить "электророликом" нет проблемы.
Вот и поизмеряйте! Я уже попытался проектировать эти фотографии с фотками других хищников на подобных столбах. Хрень полная получилась. Еще и столб этот оказался явно нестандартный со специфической перекладиной и изолятором. Высылаю эту птичку с других ракурсов. Мне кажется, у нее клюв довольно маленький для hemilasius. Что касается размеров, птица была явно некрупной, мы ее даже за зимняка поначалу подозревали. А вообще, учитывая, что эти еще иногда и гибридизируют между собой и не только...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2459Регистрация: 23.07.2008
0
24 января 2009 11:49:45
Цитата
А это кто?
А на второй фотке не осоед? Мне по голове показалось он...
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
24 января 2009 11:52:14
Цитата
А на второй фотке не осоед? Мне по голове показалось он...
В принципе, не исключено.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
osprey
Гость
0
24 января 2009 12:07:03
Спасибо, я сфотографировал его 23 января, а они на зиму отлетают?
Модератор
Сообщений: Баллов: 14458Регистрация: 19.10.2004
0
24 января 2009 12:13:07
А вот при случае и поизмеряю Здесь есть СТОЛБ. А у него толщина по широкой стороне, скорее всего, стандартные 20 см. (Эта врое широкая, по узкой может быть и 15 и 20). Длина птицы получается 60 см. О 60 см в СИДЯЧЕМ состоянии я бы достаточно уверенно сказал, что это некрупный hemilasius.
Иркутск
osprey
Гость
0
24 января 2009 12:16:46
Кто на этой фото?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
24 января 2009 12:45:00
Цитата
Спасибо, я сфотографировал его 23 января, а они на зиму отлетают?
Ну, тогда осоед отпадает, стается канюк.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
24 января 2009 12:49:42
Цитата
А вот при случае и поизмеряю Здесь есть СТОЛБ. А у него толщина по широкой стороне, скорее всего, стандартные 20 см. (Эта врое широкая, по узкой может быть и 15 и 20). Длина птицы получается 60 см. О 60 см в СИДЯЧЕМ состоянии я бы достаточно уверенно сказал, что это некрупный hemilasius.
Насчет втрое, мне кажется, вы погорячились, немного меньше. Во-вторых, канюки тоже достигают 60 см. Так что, вариантов опять много.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
24 января 2009 12:52:54
Цитата
Кто на этой фото?
Скорее всего, опять канюк.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14458Регистрация: 19.10.2004
0
24 января 2009 13:34:06
Цитата
Насчет втрое, мне кажется, вы погорячились, немного меньше. Во-вторых, канюки тоже достигают 60 см. Так что, вариантов опять много.
По пикселам мерил Достигают - но в ЛЕТУЧУЮ или, того хуже, ЛЕЖАЧУЮ длину. Я что-то даже в коллекции нашей ни одного японикуса длиннее 60 см не припомню.