robin пишет: Всем привет! Хотел бы уточнить. Здесь все чайки сизые?
да, все сизые
Птицы СССР: База данных птиц:
Пользователь
Сообщений: Баллов: 607Регистрация: 18.01.2006
0
10 сентября 2010 20:20:11
Вот такой вопрос созрел. Если смотреть снизу на клушу и серебристую чайку, они хорошо различаются. У клуши на просвет тёмные махи. Это и в Свенссоне нарисовано и сам я неоднократно убеждался, что этот признак хорошо работает. У халея вроде как тоже низ крыла темноват. А вот ежели смотреть с того же ракурса на хохотунью и степную чайку, которая вроде как близка ко всяким клушам и халеям, есть ли различие?
Ярославль
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
10 сентября 2010 20:42:24
Цитата
DOCTOR пишет: Вот такой вопрос созрел. Если смотреть снизу на клушу и серебристую чайку, они хорошо различаются. У клуши на просвет тёмные махи. Это и в Свенссоне нарисовано и сам я неоднократно убеждался, что этот признак хорошо работает. У халея вроде как тоже низ крыла темноват. А вот ежели смотреть с того же ракурса на хохотунью и степную чайку, которая вроде как близка ко всяким клушам и халеям, есть ли различие?
Для начала вы мне покажите того человека, который точно знает, что вообще такое степная чайка!
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 460Регистрация: 29.09.2006
0
10 сентября 2010 20:55:39
Цитата
Илья Уколов пишет: да, все сизые
Спасибо, Илья
Влад Москва
Пользователь
Сообщений: Баллов: 607Регистрация: 18.01.2006
0
10 сентября 2010 21:33:55
Цитата
shahin пишет:
Цитата
DOCTOR пишет:
Вот такой вопрос созрел. Если смотреть снизу на клушу и серебристую чайку, они хорошо различаются. У клуши на просвет тёмные махи. Это и в Свенссоне нарисовано и сам я неоднократно убеждался, что этот признак хорошо работает. У халея вроде как тоже низ крыла темноват. А вот ежели смотреть с того же ракурса на хохотунью и степную чайку, которая вроде как близка ко всяким клушам и халеям, есть ли различие?
Для начала вы мне покажите того человека, который точно знает, что вообще такое степная чайка!
Ладно, зайду с другой стороны Посредине на фото летит халей, а по краям кито? Просвет крыльев темноват, но может ли это являться критерием отличия хохотуньи от "степной, барабинской" чайки Если конечно она существует
Ярославль
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
10 сентября 2010 21:47:07
Цитата
DOCTOR пишет: Ладно, зайду с другой стороны Посредине на фото летит халей, а по краям кито? Просвет крыльев темноват, но может ли это являться критерием отличия хохотуньи от "степной, барабинской" чайки Если конечно она существует
Я думаю, что это все халеи. Что касается пресловутой barabensis, то на мой взгляд, это скорее комплекс переходных форм между хохотуньями и халеями. Поэтому и критерии для ее определения такие плавающие и непонятные. У халеев, которых я изредка видел, темный цвет снизу крыла был всегда более заметен, чем у хохотуний, но имел разную интенсивность. Впрочем, как и спинная сторона.
Изменено: - 10 сентября 2010 21:48:48
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Администратор
Сообщений: Баллов: 3078Регистрация: 20.12.2005
0
10 сентября 2010 21:49:07
нет, это не халеи. серебрухи или хохотуньи. А посередине или халей или клуша.
Птицы СССР: База данных птиц:
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
10 сентября 2010 21:50:52
Цитата
Илья Уколов пишет: нет, это не халеи. серебрухи или хохотуньи. А посередине или халей или клуша.
Это почему?
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
10 сентября 2010 21:53:06
Остальные, кроме центральной, конечно могут быть типа "хохотуньями - барабинскими". Но мне кажется, что они ближе к халеям. Если говорить о центральной птице, то клуша, на мой взгляд, еще контрастнее должна была бы смотреться.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Администратор
Сообщений: Баллов: 3078Регистрация: 20.12.2005
0
10 сентября 2010 21:56:36
Пятно на крыльях не так расположено. У серебрух это "зеркальце" на конце маховых, а халея одно пятно на маховом.
Изменено: - 10 сентября 2010 21:57:01
Птицы СССР: База данных птиц:
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
10 сентября 2010 22:00:51
Цитата
Илья Уколов пишет: Пятно на крыльях не так расположено. У серебрух это "зеркальце" на конце маховых, а халея одно пятно на маховом.
Ну там подобие зеркальца только у самой верхней птицы наблюдается. Вот она, да, видимо, не халей. У остальных как раз видно только маленькое пятно. А одна птица вообще еще не взрослая.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
10 сентября 2010 22:02:11
Интересно, а со спины этих птиц не сняли?
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Администратор
Сообщений: Баллов: 3078Регистрация: 20.12.2005
0
10 сентября 2010 22:03:49
Нижние две тоже имеют зеркальца. А вот "халей" по-середине видимо еще не долинял, у него маховое с зеркальцем не отросло до конца. Но по темным маховым снизу он отличается от остальных.
Птицы СССР: База данных птиц:
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
10 сентября 2010 22:07:54
Цитата
Илья Уколов пишет: Нижние две тоже имеют зеркальца.
Я вижу у них только пятно. Не похоже, что оно на нескольких маховых.
Изменено: - 10 сентября 2010 22:08:15
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
10 сентября 2010 22:23:23
В принципе, такие белые пятна на одном-двух маховых есть и у большинства северных хохотуний-барабинских. Но вот темные поля, хотя и не такие развитые, смущают.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 607Регистрация: 18.01.2006
0
11 сентября 2010 11:41:01
Цитата
shahin пишет: Интересно, а со спины этих птиц не сняли?
Со спины именно этих птиц не видел. Они меня "накрыли". Снято на зимовке Индии в феврале. Клуш там не видел вообще, а вот халеев было много. И в стаях с ними хохотуньи. Но видимо, если барабенская чайка существует, то там они были (со светлой окраской спины и одним белым крупным пятном на ПМ).
Изменено: - 11 сентября 2010 11:45:49
Ярославль
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1086Регистрация: 26.05.2007
0
18 сентября 2010 00:22:02
Цитата
Oleg пишет: В дополнение посылаю ещё фотографии. Там на последнем снимке во всей красе та же птица, что была на самой первой фото с поднятыми крыльями. Клюв, правда, короткий. Судя по цвету клюва - птица не совсем взрослая. Поэтому цвет лап тоже с возрастом может стать жёлтым. Надо смотреть по другим признакам, мне кажется.
Интересная птичка здесь на первой фотографии - взрослая с розовыми лапами и длинным клювом.
Фото Веры Штынды из г. Димитровграда.
А когда была снята 2034?
Алексей Москва
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1086Регистрация: 26.05.2007
0
18 сентября 2010 00:33:36
Цитата
Илья Уколов пишет: Нижние две тоже имеют зеркальца. А вот "халей" по-середине видимо еще не долинял, у него маховое с зеркальцем не отросло до конца. Но по темным маховым снизу он отличается от остальных.
Это как раз типично для халея отращивать ПМ9-10 так поздно (янв-начало марта), когда уже все эти cachi, barabensis отлиняли
Алексей Москва
osprey
Гость
0
20 сентября 2010 18:41:19
Здравствуйте! Я хочу спросить на счет чайки из сообщения #931 , что то никто не отписал тогда...
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
20 сентября 2010 19:49:00
Цитата
osprey пишет: Здравствуйте! Я хочу спросить на счет чайки из сообщения #931 , что то никто не отписал тогда...