AleKon пишет: В частности, не в обиду создателям сайта о птицах Казахстана, там как раз вместо болотной камышевки помещено фото именно бормотушки, что нашло свое отражение в обсуждении на англоязычных сайтах:
.
Посмотрел свои фотки на упомянутом сайте. Согласен, ошибся. Про эту птичку думаю, что северная бормотушка.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
0
12 июня 2010 14:27:19
Вот мне тут финские коллеги "подкинули" еще один рабочий признак для разделения бормотушек и камышевок (особенно садовой) - цвет глаза. И по этому признаку алтуфьевской птичке в бормотушке отказали - сказали, что должен быть темным, чуть издали казаться почти черным. А у садовой - откровенно светлее и в коричневых тонах.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
0
12 июня 2010 14:29:32
Да, а второй признак (финский) - поза при песне. У бормотушки - более вертикальная и "пивной животик" вперед.
Администратор
Сообщений: Баллов: 3078Регистрация: 20.12.2005
0
12 июня 2010 16:12:27
Добрался до нормального интернета - первая фотка точно камышевка, а не бормотушка - как минимум по длине клюва.
Птицы СССР: База данных птиц:
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.04.2009
0
12 июня 2010 16:35:45
Цитата
Илья Уколов пишет: Добрался до нормального интернета - первая фотка точно камышевка, а не бормотушка - как минимум по длине клюва.
Илья, я уже свыкся с мыслью, что это садовая камышевка, меня смутила только песенка. Вот два звуковых файла, что у меня получились:
Модератор
Сообщений: Баллов: 14456Регистрация: 19.10.2004
0
12 июня 2010 16:43:17
Садовая камышевка точно. Может быть, чуть медленнее, чем она обычно поет. Даже если песня в самом деле более простая, чем у нее обычно, это может быть просто молодой самец, не достигший еще совершенства.
Изменено: - 12 июня 2010 16:44:44
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.04.2009
0
12 июня 2010 16:47:45
[QUOTE]igor_f пишет: Садовая камышевка точно. Может быть, чуть медленнее, чем она обычно поет. Даже если песня в самом деле более простая, чем у нее обычно, это может быть просто молодой самец, не достигший еще совершенства.[QUOTE]
Спасибо, теперь разобрались, оказалось все просто - садовая камышовка.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
12 июня 2010 17:27:11
Цитата
Илья Уколов пишет: ...по длине клюва.
Вот что и меня изначально смутило (именно длина клюва, о чём и писал в сообщении по этой теме), в чём и можно было усомниться в бормотушке.
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
12 июня 2010 17:30:43
А песня у садовых камышовок крайне вариабельна, хотя если прослушать в течении определённого времени, складывается впечатление о строе песни и издаваемых звуках. К тому же, если пролётные (или молодой первогодок) песни, как таковой, у него может и не быть.
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Баллов: 380Регистрация: 25.03.2010
0
12 июня 2010 18:23:54
Цитата
Hypotriorchiss пишет: А песня у садовых камышовок крайне вариабельна, хотя если прослушать в течении определённого времени, складывается и издаваемых звуках.
Ну, это наверное, все-таки субъективно. Сколько слышал садовых - впечатление о строе песни просто стабильное и характерное. А у молодых правда не может быть песни как таковой?
Ивушкин Вадим, Иркутская Зоогалерея.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
12 июня 2010 19:40:49
Они "пробуют" голос (быть сможет как и в дан. случ.).
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Баллов: 380Регистрация: 25.03.2010
0
12 июня 2010 19:56:18
Цитата
Hypotriorchiss пишет: Они "пробуют" голос
Не слышал, что бы молодые пробовали голос в гнездовой сезон. Есть понятия как подпесня и конфликтная песня. Которые могут сильно отличаться от общеизвестной - видоспецифичной, и быть почти идентичными между собой. То есть, я хочу сказать, что бормотание не обязательно проба голоса молодой птицы.
Ивушкин Вадим, Иркутская Зоогалерея.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
12 июня 2010 20:09:26
А, где-ж молодым, учиться пробовать голос. И, если молодого самца "унесло" далеко за пределы дома, так он и учится (и реагирует на песню близкородственных видов - болот. камышовки, бормотушки). По-поводу гнезд. консерв. и дисперсии молодых камышвок - это небх. листать л-ру ( на фото бормотушка мне сразу не понравилась .
Учатся раньше зимовки, а пробуют еще зимой. Даже кочующие пробуют голос еще в детском возрасте (август-сентябрь), а у вас еще раньше.
Ивушкин Вадим, Иркутская Зоогалерея.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
13 июня 2010 08:51:13
Цитата
Илья Уколов пишет: Добрался до нормального интернета - первая фотка точно камышевка, а не бормотушка - как минимум по длине клюва.
Тоже только сегодня интернет заработал через сотку нормально. Вчера только превьюшки мог смотреть с трудом. Вчера показалось, что у той птички темное на брови, как у бормотушки. А размер клюва на превьюшке как-то не особо оценить можно. На полной фотке все же видно, что садовая камышевка. Я только не пойму, про какую песню в обсуждении идет речь? Там вроде ничего не прилагалось.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14456Регистрация: 19.10.2004
0
13 июня 2010 09:10:27
Песня в комментарии 65.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
13 июня 2010 09:16:52
Цитата
igor_f пишет: Песня в комментарии 65.
Спасибо!
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
13 июня 2010 19:09:19
Цитата
Volk пишет:
Цитата
Hypotriorchiss пишет: А, где-ж молодым, учиться пробовать голос.Учатся раньше зимовки, а пробуют еще зимой. Даже кочующие пробуют голос еще в детском возрасте (август-сентябрь), а у вас еще раньше.
Это осеннее пение. В наших краях от пеночек (в частности теньковки) слышу в течении первой половины сентября. Но, это явно пролётные. И, с такой интесивностью могут петь явно не первогдоки (которые отлетают ранее взрослых).
ХМАО-Югра
Модератор
Сообщений: Баллов: 14456Регистрация: 19.10.2004
0
14 июня 2010 04:14:01
Осенью , по отловам, попадается и молодежь (из более северных районов и-или поздние выводки, вероятно), и взрослые.
на фото бормотушка мне сразу не понравилась