Европа - в смысле западная, не Москва? Тогда встречный вопрос - где в той "Европе" бормотушка?
Изменено: - 9 июня 2010 18:03:29
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
9 июня 2010 18:41:27
В ввиду имел именно Европу Свенсона. Бормотушки должны расселены у них хорошо. И, в соответсв. м/о они хорошо представлены. В наших краях бормотушек практически нет, могут быть пролётные, но гнездящиеся явно отсутствуют. Песня хорошо отличима от др. славковых.
И если бы была именно песня - все вопросы отпали бы сами собой (ракурс для определения явно не удачный, песня согласно автору, то не включает звонкие оттенки, то иногда поёт с вкключением звонких колен).
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
0
9 июня 2010 18:52:09
Да нет в западной Европе бормотушки, это восточный вид. Для них это такой же экзот, как и садовая камышевка. В Финляндии как-то было отмечено гнездование, но в одной точке. Да и от Ленинградской области недалеко. В Ленинградской же области бормотушки вообще появились лишь в 90-х годах, до этого не было. В Швеции - нет, в Литве, Латвии, Эстонии - раньше даже в списках не было, сейчас может есть залеты или спорадическое гнездование - не знаю. Ну а дальше на запад - только залеты. Наших, естественно. Так что их и рисовали Мулларней и Зельтерстром в определители Свенссона А вот как раз в "наших" краях бормотушка стала встречаться и гнездиться все чаще и чаще. В Ленинградской области уже больше десятка мест, где она сейчас гнездится. Больше всего она любит залежи соответствующей стадии. В Московской области - не знаю, слишком "южновато" для нее, но в Вологодской и на юге Архангельской - не проблема.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
9 июня 2010 19:01:25
Мальчевский и др.об этом сообщал. А, садовая камышовка – типично европ. вид проникший к «нам».
Изменено: - 9 июня 2010 19:02:01
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
0
9 июня 2010 19:23:59
Назовите мне страны Западной Европы (кроме Финляндии и трех стран Балтии), где гнездятся садовые камышевки. Европейский вид - это болотная, с африканскими зимовками, а садовая, с южноазиатскими - именно восточный вид, в Европе нет ее.
Ну, а после Мальчевского уже много воды утекло, и бормотушки уже появились в Ленинградской области как регулярно гнездящийся вид (чего не было), и публикации по ним.
Изменено: - 9 июня 2010 19:26:11
Администратор
Сообщений: Баллов: 1996Регистрация: 25.12.2004
0
9 июня 2010 20:25:53
Цитата
AleKon пишет: Назовите мне страны Западной Европы (кроме Финляндии и трех стран Балтии), где гнездятся садовые камышевки.
Польша.
Мельников Владимир Иваново
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
0
9 июня 2010 20:43:55
Цитата
Мельников Владимир пишет: Польша.
Да, согласен, есть три точки для Польши в атласе гнездящихся птиц Европы Добавим и Польшу к "Западной Европе", хотя в школе нас учили, что восточная . Но назвать по причине этого садовую камышевку "европейским видом, проникшим к нам" это-таки не позволяет. То-то бердвотчеры из Австрии-Германии-Голландии как приедут к нам, так аж как дети радуются, когда им садовую показываешь.
Администратор
Сообщений: Баллов: 3078Регистрация: 20.12.2005
0
9 июня 2010 20:50:47
Ну Hypotriorchis'у простительно. Для сибиряков и Москва - запад А в Моск. области бормотушка тоже редка.
Птицы СССР: База данных птиц:
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
0
9 июня 2010 20:54:46
Да мы тоже сначала знали лишь об отдельных точках, пока не начали в одном из районов юго-запада области сплошняком все поля прочесывать. Сразу нашли "много нового и интересного"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.04.2009
0
9 июня 2010 21:08:22
Хм, так кого же я встретил? К сожалению, других ракурсов практически нет, т.к. остальные кадры сделаны с большей дистанции и детали, практически, не читаются. По песне, точно не садовая и не болотная, их записи с собой были. Из хорошо запомнившихся звуков, это похожие на металлическое пощелкивание или постукивание. Причем эти звуки она пела не часто. Послушал северную бомотушку, что на сайте у Вишневского, вроде бы похоже, но у моей кол-во коленей в песне было побольше.
Модератор
Сообщений: Баллов: 6419Регистрация: 23.10.2004
0
9 июня 2010 22:11:44
Цитата
Hypotriorchiss пишет: У Вас - с жёлтым, а "наших" - с тёмным
Это интересно, особенно если учесть, что снимал один человек. ;^) (ну, тех, что на антропогенном фоне) Но вообще-то непонятно, какие могут быть сомнения, если пела? Бормотушка ведь поет радикально тише камышовок и звуки такие ворчащие?
Администратор
Сообщений: Баллов: 1996Регистрация: 25.12.2004
0
10 июня 2010 05:02:41
Цитата
AleKon пишет:
Цитата
Hypotriorchiss пишет:
У Вас - с жёлтым, а "наших" - с тёмным
Да я же говорю - как посмотреть
В смысле - как свет упадет, раскрыт клюв или закрыт и т.д.
+1 Вот эта садовая камышовка - одна и та же птица, снято с разницей в минуту, а по цвету подклювья и не скажешь :
Мельников Владимир Иваново
Администратор
Сообщений: Баллов: 1996Регистрация: 25.12.2004
0
10 июня 2010 05:10:08
Посмотрел/покрутил/посравнивал алтуфьевскую птичку: по мне так камышовка, и вроде как болотная.
Мельников Владимир Иваново
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
0
10 июня 2010 10:10:03
ОК. Болотная. Тогда почто горло не топорщит, когда поет? И покажите мне фото болотной в подобном ракурсе, где бы светлая бровка шла дальше глаза и была при этом ЗАМЕТНО ярче окололазного кольца. Вот, что нарыл в интернете - все топорщат и у всех бровка за глаз не идет. А по размеру болотная никак не меньше садовой будет... И у верхнего палюстриса (самый сходный ракурс и масштаб с алтуфьевской птичкой) - обратите внимание на характерный для камышевок плавный, но заметный "крючкообразный" изгиб самого кончика надклювья. У алтуфьевской птицы он явно отсутствует - кончик надклювья откровенно прямой.
Изменено: - 10 июня 2010 12:05:19
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
10 июня 2010 12:18:52
По поводу цвета подклювья, вот например, тоже бормотушка с тёмным подклювьемэ
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
10 июня 2010 12:20:00
Цитата
AleKon пишет: И покажите мне фото болотной в подобном ракурсе, где бы светлая бровка шла дальше глаза и была при этом ЗАМЕТНО ярче окололазного кольца.
У этой камышовки бровь выражена и идёт дальше заднего края глаз.
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
10 июня 2010 12:21:23
Цитата
AleKon пишет: ОК. Болотная. Тогда почто горло не топорщит, когда поет? ......Вот, что нарыл в интернете - все топорщат и у всех бровка за глаз не идет.
Камышовки которые не топорщит перья
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
0
10 июня 2010 12:23:39
Цитата
Hypotriorchiss пишет: По поводу цвета подклювья, вот например, тоже бормотушка с тёмным подклювьемэ
Вы ошиблись, на приведенном Вами фото - садовая камышевка. Даже хвост округлый видно. Да и сайт, с которого это взято, прямо об этом говорит: " Можно спутать с бормотушкой"
Изменено: - 10 июня 2010 12:44:22
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
0
10 июня 2010 12:24:45
Цитата
Hypotriorchiss пишет:
Цитата
AleKon пишет:
И покажите мне фото болотной в подобном ракурсе, где бы светлая бровка шла дальше глаза и была при этом ЗАМЕТНО ярче окололазного кольца.
У этой камышовки бровь выражена и идёт дальше заднего края глаз.
Это не болотная. Темные ноги, мощный клюв, крылышко не контрастирует. ПМ слишком короткие для болотной. (м.б. или садовая или даже похожа на индийскую).
Изменено: - 10 июня 2010 12:32:58
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
0
10 июня 2010 12:35:51
Цитата
Hypotriorchiss пишет:
Цитата
AleKon пишет:
ОК. Болотная. Тогда почто горло не топорщит, когда поет? ......Вот, что нарыл в интернете - все топорщат и у всех бровка за глаз не идет.
Камышовки которые не топорщит перья
Давайте все же рассматривать признаки во всей совокупности Да и намек, что сейчас перья на горле поднимутся, здесь, всеж-таки, присутствует - ну не идеально гладкое тут горло..
