Поиск по сайту
Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?

vstupi.jpg

vznosy1.jpg

Pomogi.jpg

Chizh-PG.jpg

Грачевники.jpg

Veterinar.jpg

BG.jpg
baner_Sturman.gif

 



VMoseykin (Все сообщения пользователя)

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Выбрать дату в календаре ...  Выбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3
Кто такой алтайский кречет?, Дискуссия, вынесенная из темы об определении хищных птиц
 
Цитата
AleKon пишет:
Мне все же кажется, что систематика никак не должна быть связана с политикой. К сожалению, на практике это во многом так (то есть - она связана). Что бы поменялось, если бы в списке птиц фауны России формулировка была бы не "в качестве отдельного вида (Falco altaicus Menzbier), находящегося на грани полного вымирания или уже вымершего", а "в качестве редкого подвида (Falco cherrug altaicus), находящегося на грани полного вымирания или уже вымершего"?
Если различия в судьбе алтайского сокола от такой разницы в формулировках будут существенными - то это проблемы природоохранной политики, а не систематики.
Если результат ("благодаря этому станет возможным спасти от полного вымирания одну из самых редких и неизученных хищных птиц. Увы, исчезнувшей на гнездовании в Казахстане") зависит от взглядов таксономистов - то это просто печально, но это не может и не должно быть связано с работой и выводами систематиков. Эти вещи, безусловно, не должны перескаться. Я понимаю, что в нашей стране это не так, но все же...
Лично для меня включение алтайского кречета в официальные списки птиц фауны РФ было неожиданностью. И я никогда не обсуждал этот вопрос с Е.Кобликом. Полагаю, что специалисты по систематике руководствовались принятым в науке правилом приоритета, т.е. в спорных случаях за видом сохраняется тот такономический статус и то название, которое ему дал первооткрыватель (в нашем случае, академик М.Мензбир). До тех пор, пока не будут представлены иные убедительные научные доказательства. Так, что речь идет не о политике, а о научной корректности и соблюдении элементарных норм научной этики.

P.S. Полезно заметить, что несмотря на нескончаемые споры систематиков относительно таксономического статуса алтайского кречета, за последние сто лет не было проведено НИ ОДНОГО (!) сколько-нибудь детального исследования биологии и экологии этих птиц в местах их обитания.
Изменено: VMoseykin - 3 декабря 2010 12:28:41
Кто такой алтайский кречет?, Дискуссия, вынесенная из темы об определении хищных птиц
 
Алтайские кречеты успешно разводятся во многих российских питомниках и их фотографиями забит интернет. Хорошие фотографии алтайцев, полученные в дикой природе, лично мне не известны. В основном, птицы попадают в руки сокольников, а затем и владельцев питомников в позднеосенний период, когда они спускаются с гор в прилегающие равнины, где подвернаются мощному и селективному браконьерскому отлову

Как я уже писал, к происхождению алтайских соколов в питомниках следует относиться с большой осторожностью. Многие птицы, взятые из дикой природы, впоследствии были проданы за рубеж и их дальнейшая судьба неизвестна, а питомники увлеклись разведением искусственных межвидовых гибридов. Кстати, разведение межвидовых гибридов и их последующая намеренная или ненамеренная интродукция в природу представляет реальную угорозу сохранению биоразнообразия.
Изменено: VMoseykin - 3 декабря 2010 12:21:51
Кто такой алтайский кречет?, Дискуссия, вынесенная из темы об определении хищных птиц
 
Цитата
shahin пишет:



Цитата  


VMoseykin пишет:
В 2000г. Алтайский кречет включен в официальный список птиц фауны России в качестве отдельного вида (Falco altaicus Menzbier), находящегося на грани полного вымирания или уже вымершего.

Не без Вашего старания, позвольте заметить
Что же плохого в том, что мои старания увенчались успехом? Наоборот, это хорошо! И, может быть, благодаря этому станет возможным спасти от полного вымирания одну из самых редких и неизученных хищных птиц. Увы, исчезнувшей на гнездовании в Казахстане.
Изменено: VMoseykin - 3 декабря 2010 11:24:11
Кто такой алтайский кречет?, Дискуссия, вынесенная из темы об определении хищных птиц
 
Всегда были, есть и будут люди, готовые пространно рассуждать о том, что в исследованиях уважаемых экспертов является здравым, а что нет. В отличие от шахина, Р.Пфеффер является одним из лучших, а возможно, и самым лучшим специалистом по крупным соколам на пространстве бывшего СССР. Также, впрочем, как и П.Пфандер. Е.Коблик тоже не просто грамотный музейный работник, но и превосходный полевой исследователь, встречавший в Туве немало разных балобанов.

О том, что уже на заре ХХ столетия алтайский кречет являлся редкой и очевидно вымирающей птицей гор писал еще академик П.Сушкин (кстати, тоже признанный в мире эксперт по хищным птицам и птицам гор) который до конца своих дней в самостоятельном статусе алтайского кречета не сомневался. Другой известный алтайский ученый, Э.Ирисов, указывал о том, что уже к началу семидесятых годов ХХ века алтайский кречет полностью исчез на гнездовании в остепненных долинах Горного Алтая сохранившись лишь в болотистых тундрах высокогорных плато. В то время этих птиц еще можно было спасти. Но может быть это не поздно сделать и сегодня? Хотя, конечно, теперь сделать это будет несравненно труднее...  

Когда в 1994г я впервые приехал в Чуйскую степь, то она буквально кишела балобанами. Тем не менее, мне потребовалось шесть лет ежегодных полевых исследований (включая зимние периоды), что бы научиться уверенно находить места гнездования алтайского кречета. Что касается сокольников и владельцев питомников, то многие из них прямо или косвенно связанны с нелегальным отловом птиц и мотивированы лишь на практическом интересе сокольника или на своей коммерческой выгоде. Они могут скрывать информацию или давать заведомо ложные сведения. Кроме того, их знания очень ограничены поскольку ни биологическими, ни экологическими исследованиями никто из них никогда не занимался.
Изменено: VMoseykin - 3 декабря 2010 11:27:32
Кто такой алтайский кречет?, Дискуссия, вынесенная из темы об определении хищных птиц
 
Внешне алтаец очень походит на северного кречета своей посадкой и полетом. Но пропорциями тела, лап и клюва он всегда соответствует балобану, что собственно, и вносит сумятицу в головы кабинетных (музейных) зоологов. С другой стороны, отсутствие разброса признаков в пропорциях тела свидетельствует о том, что алтаец это не естественный гибрид северного кречета и балобана, как это предполагают некоторые специалисты. При том, что еще никто не находил смешанные пары балобанов и северных кречетов в Сибири, а алтайцы никогда не встречались на Урале, где в прошлом ареалы балобанов и северных кречетов близко соприкасались.

Под серой морфой я подразумеваю именно серых или, правильнее сказать - сизых птиц, цвет которых более напоминает окраску верха старого сапсана. Сизые птицы наряду с темными и черными до сих пор встречаются во влажных горных тундрах Алтае-Саянского региона. Белые морфы встречаются исключительно редко и за всю историю наблюдений их регистрирровали лишь несколько раз. Прежде всего, следует упомянуть о встрече А.А.Барановым выводка белых кречетов на плато Сай-Тайга (Восточная Тува). В середине девяностых классический белый кречет был пойман на Русском Алтае и доставлен в питомник Алтай фалькон. Впроследствии эта птица погибла и сейчас ее чучело хранится коллекции. Пропорции тела этой птицы соответствуют не северному кречету, а балобану, т.е. речь идет именно об алтайском кречете.

По моим наблюдениям в жаркое время года алтайские кречеты никогда не слетали в остепненные горные долины, хотя они почти наверняка видели снующих там длиннохвостых сусликов. На охоту старые птицы улетали в лесотундры и тундры, куда впоследствии переместились и их выводки. Но возможно, более определяющим в распространении алтайцев является не столько температура, сколько влажность, либо и то и другое.

P.S. В целом, я склонен согласиться с мнением Р.Пфеффера в том, что алтайцы представляют собой остатки популяции реликтовых соколов, вымерших в недавнем прошлом или находящихся на последней стадии вымирания.
Изменено: VMoseykin - 2 декабря 2010 23:39:27
Кто такой алтайский кречет?, Дискуссия, вынесенная из темы об определении хищных птиц
 
Цитата
shahin пишет:
Не стал бы так категорично. Многие из них передержали в руках соколов разных видов поболее некоторых профи, и довольно разборчивы в различных их формах. Другое дело - гибриды которые им постоянно реализуют и морочат головы.
А в чем категоричность? До сих пор никто, собственно, научным образом не доказал того факта, что алтайские балобаны - на самом деле "алтайские кречеты". Зато эти сокольники точно знают, что такой "кречет" есть.   То, что такие птицы есть - и козе понятно. Вот насчет того, кто они, это не компетенция сокольников, на мой взгляд (имеется ввиду в целом). Впрочем, если быть справедливым, то и среди сокольников немало людей, которые не считают алтайца кречетом. Я вот тоже был в свое время сокольником   , некоторых коллег орнитоллогов знаю как сокольников. Как раз большинство из них и не считают алтайца кречетом. А это серьезный показатель. А что касается гибридов, то это вообще отдельная песня. Во что только наивные простаки не умудряются верить, когда им впаривают такое.

В 2000г. Алтайский кречет включен в официальный список птиц фауны России в качестве отдельного вида (Falco altaicus Menzbier), находящегося на грани полного вымирания или уже вымершего.

Алтайский кречет имеет свой собственный и достаточно четко очерченный ареал, находящийся внутри ареала балобанов, в котором эти птицы существуют с незапамятных времен. Алтайский кречет занимает собственную экологическую нишу - влажные горные тундры и лесотундры, в которых сухолюбивые балобаны в норме не выживают. Биология и экология алтайского кречета более соответствуют северному кречету, нежели балобану. Алтайский кречет имеет три цветовые морфы: темную, серую и белую, что типично для северных кречетов, но никогда не встречается ни у каких балобанов. Характер полета и сама форма крыла алтайского кречета также соответствуют кречету, а не балобану.
 
А.Иванов, Б. Штегман, 1978.

В настоящее время алтайский кречет полностью исчез на гнездовании на терриориях С.З.Китая, Киргизии, Казахстана и Монголии и сохранился лишь на крайнем северо-востоке Алтае-Саянского региона на терриории России. Косвенно это подтверждает, гипотезу о том, что вымирание алтайского кречета было вызвано аридизаций климата гор Центральной Азии, повлекших исчезновение исконных мест обитания алтайского кречета и экспансию балобанов.
Изменено: VMoseykin - 2 декабря 2010 22:27:52
Опрос: Охота
 
Как-то раз мы с прияителем - англичанином из Лондонского зоологического общества, заехпли в гости к студентам биологам, проходящим полевую практику в пойме Волги во главе с местной профессурой и деканом факультета. Народ с большим интересом отнесся к англичанину, который, в свою очередь, с удовольствием рассказывал студентам о своей работе по восстановлению из небытия белого орикса, обитающего в Аравии. Внезапно неподалеку крикнула выпь. Англичанин пришел в безумный восорг и жестикулируя принялся объяснять нашим студентам и преподавателям о том, насколько редка выпь в Англии и Европе и как должно быть счастливы россияне, что они вот так, запросто, могут услышать настоящую дикую выпь. Пока он все это говорил, рядом грохнул выстрел и всоре один из студентов принес в лагерь окровавленный комок перьев. Это что ли выпь - спросил он у обалдевшего англичанина? Заметив недоумение гостя, профессор зоологии пояснил, что дескать, студенты занимаются такой наукой - фаунистикой...

На следующий день мы с англичанином поехали посмотреть орлов, все еще многочисленных в районе волжских утесов. Подъехав к гнезду могильника остановились и англичанин долго восторженно следил в бинокль за парящей величественной птицей. Внезапно рядом бухнул выстрел, еще один... Орел стал резко набирать высоту. Мы пошли на выстрелы и увидели местных районных чиновников, экипированных нарезным оружием (было начало мая...) Чиновники пояснили, что охотятся на волков, а орла хотели стрельнуть на чучело, да вот беда - не попали. Англичанин промолчал...

Затем мы проехали в соседний Казахстан. В райцентре взяли с собой главного специалиста по сайгаком - местного охотоведа. Им оказался флегматичный казах, который охотно согласился показать нам сайгаков. В машину он залез с ружьем. А это на всякий случай - пояснил он нам - вдруг волки или браконьеры.... Вскоре на горизонте появились клубы пыли, это были сотенные стада сайгаков. При виде которых нашего охотоведа, словно подменили. Его глаза возбужденно загорелись - Жми, а то уйдут падлы - заорал он мне в ухо, заряжая ружье. В ответ я остановил машину и заглушил мотор. Сайгаки пронеслись в стороне. Несколько минут охотовед бесновался и возмущенно плевался, что дескать, в жизни не встречал таких уродов, как мы. Успокоился дишь после того, как я протянул ему бутылку водки. Хлебнув из горла, он расслабился и всю обратную дорогу рассказывал англичанину о том, как нынче опасна и трудна работа инспектора и как трудно стало охранять сайгаков. Совсем мало их осталось - подытожил он свое повестование.
Про ФОТОПРЕДЕЛИТЕЛЬ
 
Русским географическим обществом утверждены новые границы Европы и Азии в соответствии с которыми граница с Азией проходит по Восточной подошве Уральских гор, Мугоджарам, Эмбе, северному берегу Каспия и Кумо-Манычской котловине. Данные границы рекомендованы для последующей подготовке всех картографических материалов, включая школьные учебники.  

Включение Кавказа в фотоопределитель чревато необходимостью поиска фотографий массы кавказских эндемиков, найти которых трудно не только в России, но и за рубежом...

В высокогорьях Алтая среди сотен осмотренных молодых и взрослых сипов я достоверно не встретил ни одного (!) белоголового сипа, но совершенно четко идентифицировал несколько взрослых кумаев. Однако на тот период эти данные НЕ БЫЛИ ПРИНЯТЫ фаунистической комиссией. Соответственно, кумай до сих НЕ ВКЛЮЧЕН в список птиц фауны РФ.

P.S. Когда я обратился в МПР РФ с просьбой выдать разрешение на отлов кумая, то получил ответ, что поскольку в списках птиц РФ кумай не числится, то и каких-либо разрешений на его отлов не требуется.
Страницы: Пред. 1 2 3



© 2003-2026 Союз охраны птиц России
Создание сайта - Infoday Media