Идеи поездок для наблюдения за птицами этой осенью
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1424Регистрация: 12.02.2006
0
28 июля 2012 23:32:34
Цитата
Валерий Мосейкин пишет: Заметьте, про своего брата Вы всюду пишите сами - я с ним вообще не знаком!
Полнейшее юродство.
Цитата
Валерий Мосейкин пишет: Что делать? Создавать ...
Здесь, на форуме много моих земляков. Почти все из них знают, что ТАКОЕ затон (посёлок) Октябрьский или 40 лет Октября, что напротив Артёмовских лугов через Волгу. На зиму в затоне становятся на ремонт до 98% всех речных 3-4 палубных теплоходов Волги. ВЕСЬ (конечно кто-то не плавает) поселок летом плавает матросами, капитанами, штурманами, поварами и т.д. на этих самых теплоходах. На каждом теплоходе у меня есть родственники, приятели, одноклассники, просто знакомые. Так вот, теплоход Лев Толстой, выполняющий крузы Москва-Питер-Москва, возит ТОЛЬКО заграничную братию. Большинство же теплоходов обслуживает отечественных туристов. Это какая-то беда для рек, для городов, где причаливают эти теплоходы с НАШИМИ туристами. И совсем по-другому к нашей же экологии относятся иностранцы, - сходил с ними на Толстом Москва-Питер-Москва. И вот этих распальцованных НАШИХ туристов Вы хотите допустить до наблюдения за птицами?! Несчастные птицы! ... вытопчут, выжгут, намусорят, туалетно-унитазные термины не стану использовать. И для хвастовства: - две недели на Толстом.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4090Регистрация: 07.07.2007
0
29 июля 2012 00:00:01
Валерий, у меня техническое образование, поэтому (уж простите) интеграл буду брать по частям. Можно?
Цитата
Валерий Мосейкин пишет: В Европе теплее, но не в Финляндии и не на Аляске, где непугливых животных можно наблюдать в пригородных парках. Правила национальных парков нищего Эквадора запрещают фотографировать всех животных ближе одного метра. Сверхпугливые утки в подмосковных охотничьих хозяйствах и берущие корм из рук свердоверчивые утки на московских городских прудах - одни и те же птицы! Даже пролетные кулики не боятся людей в природных парках Калифорнии, но становятся осторожными при посещении соседних охотничьих хозяйств (в США, кстати, 12млн. охотников, против 3 млн. в России).
Я не был в охотничих хозяйствах, но Вы считаете, что в Бисерово утки не будут бросаться на подкормку, потому, что они меня боятся? Я думаю, что они не знают, что я собираюсь их прикормить. Хотя интересная мысль, прикормить крякв в Бисерово.
Цитата
Валерий Мосейкин пишет: Несмотря на то, что звери и птицы в многих наших заповедниках строго охраняются на протяжении многих десятилетий (в некоторых столетия!), они остаются там по-прежнему пугливыми и малодоступными для наблюдения, чем резко отличаются от животных, обитающих в зарубежных природных парках. Причины кроются не столько в низком уровне организации природоохранной деятельности, сколько в неэффективности многолетней политики запретительных мер и фактическом отлучении миллионов людей от прямого участия в природопознавательной и природоохранной деятельности.
Но птицы же не знают про нашу природоохранную деятельность!
Мне кажется, что для решения таких проблем (например почему птицы в России такие осторожные) можно применить научный метод - сначала предложить гипотезу, а затем провести опыт. И посмотреть, соответствует ли гипотеза практике или нет. Может махнуть в следующий викенд, прикармливать крякв в Бисерово?
Извините если что не так.
Москва, Север. За кольцевой дорогой.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 162Регистрация: 07.06.2012
0
29 июля 2012 12:23:08
Дело в том, что птицы далеко не так глупы, как многие в России предполагают. За сотни тысяч лет обитания бок о бок с человеком, птицы изучили его гораздо лучше, чем он их. В своих взаимоотношениях с людьми птицы перестраховываются, поскольку ценой любой ошибки станет их собственная жизнь или жизнь их потомства. С другой стороны, людей сегодня можно видеть повсюду и животным, не терпящим его присутствия, не остается возможности для сна, отдыха, поиска пищи, общения с себе подобными и т.п. В таких ситуациях пугливым видам не остается ничего другого, как попытаться понять и научиться различать поведение людей и приспособиться к антропогенным нагрузкам. Или покинуть территорию. Однако территорий, свободных от присутствия людей, на Планете остается все меньше. При разработке и реализации прикладных проектов важно стараться помочь животным научиться различать безопасные территории и безопасных людей, которые не причинят им вреда. Это может быть специфичная одежда, например специальные экотуристические жилеты (так делают в Японии), и обязательный отказ от ношения любого охотничьего камуфляжа.
В позапрошлом году мы проводили на Маныче эксперимент: одели ярко белые медицинские халаты и пару недель поработали в акватории Маныча, демонстративно не обращая на птиц внимания (причем, занимались этим не мы сами, а волонтеры, приехавшие в нашу экспедицию из разных регионов России). Почему белые халаты? Для того, что бы птицам было проще различать людей, которые их не преследуют, не пугают и не убивают. Летом в ярко белых халатах на Маныче не ходят ни пастухи, ни рыбаки (периодически убивающие птиц или разоряющие их гнезда), ни браконьеры. К тому же медицинский халат дешев, доступен, а белую хлопчатобумажную ткань и птицы, и люди, и млекопитающие, видят и воспринимают примерно одинаково. Итог! Через две недели после начала эксперимента человека в белом халате крупные чайки подпускали к себе, примерно, на 1 метр. Крупные стаи (!) осторожных бакланов и отчасти серых гусей - на 7-10 метров. В результате, приезжавшие на Маныч туристы получили возможность в халатах подходить к позднелетним скоплениям сидящим на отмелях птиц практически в упор, причем, совершенно открыто. При появлении человека без халата эти же самые птицы в панике взлетали с расстояния около 300м. Т.е. как всегда.
Классический пример с дрофами - эти исключительно осторожные птицы, не переносящие даже вида человека на расстоянии более километра. Только по этой причине дрофы не могут существовать там, где ежедневно бывают люди. Не доверяют дрофы и лошадям и, тем более, автомашинам, с которых на них охотятся браконьеры. Но эти же самые дрофы спокойно подпускают к себе хорошо узнаваемую и отличающуюся от всех других автомашину, не обращая на нее никакого внимания и продолжая заниматься своими делами. Работа с дикими животными нудная, требующая от занятого в ней человека, самодисциплины, терпения, опыта и умения понимать поведение птиц, а также определенного такта. Тем не менее, это физически совсем не тяжело, не дорого и занимает не так много времени, как об этом можно подумать. Вполне доступная работа для отечественных национальных парков, созданных для развития экотуризма, в каждом из которых числится от 50 до 200 сотрудников. Говорить о спросе, не имея предложения - бессмысленно!
P.S. Я, кажется, уже приводил пример этой ссылки, тем не менее, почитайте комментарии к фотографии Н.Паклиной (сотрудницы ИПЭЭ РАН) о гусях. Для тех, кто интересуется поведением птиц, это будет полезным:
Изменено: - 29 июля 2012 16:07:13
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4090Регистрация: 07.07.2007
0
29 июля 2012 18:45:47
Интересно.
но спокойное отношение к белым халатам можно обьяснить чем нибудь типа дрессировки. То есть я появляюсь в белом халате, а птица получает рыбку. Или как на московском пруду - люди подходят к берегу, а в воде появляется белый хлеб. Утрирую. Ну я в принципе согласен, что у нас действительно дикость какая-то с охотой. Но это офтопик.
Я где-то совсем недавно прочитал, что на Темзе, все непосчитанные лебеди принадлежат Королеве. То есть всякий поймавший дикого лебедя претендует на имущество Ее Величества. Вот бы у нас так сделать - все дикие звери (ну нет у нас королевы) принадлежат скажем Президенту. Вот с ним пускай и бодаются. Как Вы думаете?
Москва, Север. За кольцевой дорогой.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 162Регистрация: 07.06.2012
0
29 июля 2012 21:27:19
Цитата
Алексей (Fronton) пишет: Интересно.
но спокойное отношение к белым халатам можно обьяснить чем нибудь типа дрессировки. То есть я появляюсь в белом халате, а птица получает рыбку. Или как на московском пруду - люди подходят к берегу, а в воде появляется белый хлеб. Утрирую. Ну я в принципе согласен, что у нас действительно дикость какая-то с охотой. Но это офтопик.
Я где-то совсем недавно прочитал, что на Темзе, все непосчитанные лебеди принадлежат Королеве. То есть всякий поймавший дикого лебедя претендует на имущество Ее Величества. Вот бы у нас так сделать - все дикие звери (ну нет у нас королевы) принадлежат скажем Президенту. Вот с ним пускай и бодаются. Как Вы думаете?
Правильнее говорить не о дрессировке, а о постепеннм приучении птиц не бояться определенных людей в определенном месте. Никаких подачек этим птицам со стороны людей, естественно, не было, просто, люди старались не пугать птиц и демонтративно не обращали на них внимания, занимаясь своими делами (например, чистили водоемы от мусора, оставленного рыбаками и охотниками). Подкормка диких животных является действенным механизмом управления их поведением - еще А.И. Солженицин писал, что Миром правит Царь Голод, о чем многие люди подчас забывают. Но есть в этом деле одна закавыка - осуществлять любые биотехнические мероприятия вообще и подкормку животных, в частности, могут ТОЛЬКО специалисты, отвечающие за диких животных и туристов на территории данного парка. В противном случае и звери, и птицы, и люди рискуют нажить проблемы.
Боюсь, что если объявить всех птиц собственностью Президента, их станут уничтожать специально... Проще объяснить человеку, что птицы, которых он наблюдает, принадлежат ему самому, его детям, близким и другим людям. И что эти птицы очень нуждаются в его внимании, заботе и защите. Вообще же, поработав с российскими туристами, я пришел к твердому убеждению, что они ничем не отличаются от экотуристов тех стран Мира, где туризм процветает. Очень заблуждаются те, кто искренне полагает, что в странах Африки браконьеров меньше, чем в России или что население Колумбии и Эквадора гораздо культурнее и образованее.
Изменено: - 29 июля 2012 21:36:18
Модератор
Сообщений: Баллов: 6419Регистрация: 23.10.2004
0
29 июля 2012 21:35:17
Цитата
Алексей (Fronton) пишет: но спокойное отношение к белым халатам можно обьяснить чем нибудь типа дрессировки.
Охотники, видимо, дрессируются хуже.
Модератор
Сообщений: Баллов: 6419Регистрация: 23.10.2004
0
29 июля 2012 21:37:05
Цитата
Валерий Мосейкин пишет: Проще объяснить человеку, что птицы, кторых он в данное время наблюдает, принадлежат ему самому, его детям, нго близким и другим людям.
Проще?!
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
29 июля 2012 21:39:56
Цитата
Sanya пишет:
Цитата
Валерий Мосейкин пишет: Проще объяснить человеку, что птицы, кторых он в данное время наблюдает, принадлежат ему самому, его детям, его близким и другим людям.
Проще?!
Я бы сказал, что так просто более правильно!
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 162Регистрация: 07.06.2012
0
29 июля 2012 21:52:11
Цитата
Sanya пишет:
Цитата
Алексей (Fronton) пишет: но спокойное отношение к белым халатам можно обьяснить чем нибудь типа дрессировки. Охотники, видимо, дрессируются хуже.
По моему убеждению, охотничье хозяйство России находится в глубочайшем системном кризисе из которого самостоятельно оно уже не выйдет. Видимо, нужно менять его концепцию и недавно принятый Закон. Наши охотники никак не могут понять, что охота уже давно не является "отраслью народного хозяйства" и не имеет никакого отношения к "социальным аспектам". Учитывая, что во всей стране охотников немногим более 2 миллионов - столько посетителей принимает только одна выставка природной фотографии Золотая черепаха! Тем не менее, охотники продолжают держать под контролем большую часть страны, превратив ее в "охотничье хазяйство", где постепенно не остается ничего живого. При этом большинство арендаторов охот.угдий не желают или не способны платить даже смехотворную арендную плату. Я ничего не имею против охоты и охотников, но пусть они берут территории таких размеров, которые способны реально содержать и обслуживать.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
29 июля 2012 22:45:01
Цитата
Валерий Мосейкин пишет:
Цитата
Sanya пишет: Цитата Алексей (Fronton) пишет: но спокойное отношение к белым халатам можно обьяснить чем нибудь типа дрессировки. Охотники, видимо, дрессируются хуже.
По моему убеждению, охотничье хозяйство России находится в глубочайшем системном кризисе из которого самостоятельно оно уже не выйдет. Видимо, нужно менять его концепцию и недавно принятый Закон. Наши охотники никак не могут понять, что охота уже давно не является "отраслью народного хозяйства" и не имеет никакого отношения к "социальным аспектам". Учитывая, что во всей стране охотников немногим более 2 миллионов - столько посетителей принимает только одна выставка природной фотографии Золотая черепаха! Тем не менее, охотники продолжают держать под контролем большую часть страны, превратив ее в "охотничье хазяйство", где постепенно не остается ничего живого. При этом большинство арендаторов охот.угдий не желают или не способны платить даже смехотворную арендную плату. Я ничего не имею против охоты и охотников, но пусть они берут территории таких размеров, которые способны реально содержать и обслуживать.
У нас в Казахстане охотничье хозяйство пытались было реформировать, но в результате совершенно идиотских реформ его только окончательно развалили... Теперь не знают как и с чего начинать заново... Хотя, весь мировой опыт явственно говорит, как и что должно быть...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4090Регистрация: 07.07.2007
0
29 июля 2012 22:53:34
Цитата
Валерий Мосейкин пишет: Боюсь, что если объявить всех птиц собственностью Президента, их станут уничтожать специально...
Но это же бунт? Типа Пугачевы????
Где наша Зеленая Партия?
Москва, Север. За кольцевой дорогой.
Модератор
Сообщений: Баллов: 6419Регистрация: 23.10.2004
0
30 июля 2012 20:57:04
Цитата
Валерий Мосейкин пишет: По моему убеждению, охотничье хозяйство России находится в глубочайшем системном кризисе из которого самостоятельно оно уже не выйдет.
И действительно! Если даже браконьер не сообразит белый халат одеть.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
31 июля 2012 11:26:13
Вот, кстати, если есть желающие...
"Уважаемые члены АСБК!
С радостью хотим Вам сообщить, что мы возобновляем проведение полевых лагерей бедвочеров для наших друзей и единомышленников, которые стали хорошей традицией с 2007 года. В этом году летний полевой лагерь АСБК пройдет с 15 по 19 августа, на берегу озера Султан-Кельды, в Акмолинской области, в самом сердце Коргалжынского заповедника.
Основная идея – развитие и популяризация достаточно нового в нашей стране направления активного отдыха - «бёдвочинга», или наблюдения за птицами.
Программа будет включать знакомство с АСБК, тренинги по привлечению людей к наблюдению за птицами и по организации мероприятий по бёдвочингу. Вы также получите базовые знания по ведению полевых исследований, в частности, по наблюдениям за птицами в природе и их определению, по методикам учета птиц и работе с оптическим оборудованием и GPS, по ведению полевого дневника и т.п. Все 5 ночей мы проведем в палатках, а дни - в увлекательных и познавательных занятиях и экскурсиях. Во время * в лагере мы также посетим музей природы Коргалжынского государственного природного заповедника и узнаем, как работает сам заповедник.
Принять участие в работе лагеря смогут все желающие, готовые учиться и совершенствовать свои навыки бёдвочера, а также делиться этими навыками и знаниями с людьми заинтересованными, любопытными и энергичными.
Чтобы попасть в наш лагерь, вам следует: • Самое главное - быть готовыми к полевым условиям (ночевка в палатке, ранние утренние экскурсии, смена погоды, комары и прочие насекомые). • Быть готовыми большую часть времени проводить на открытом воздухе, включая завтраки, обеды и ужины. • Не иметь (желательно) аллергических реакций на растения, шерсть, солнце и т. д. • Соблюдать правила поведения на природе и в заповеднике • Быть готовыми учиться и передавать полученные знания и навыки • Любить природу!
Взнос за проживание в лагере (за 5 дней) - 4000 тенге, для членов АСБК - 2000 тенге Все необходимое полевое оборудование: палатки, спальные мешки, кариматы, бинокли, подзорные трубы и т.д., будет предоставлено АСБК.
Детальная программа работы лагеря, а также все последующие инструкции будут высланы после определения состава участников. Мы ждем писем от самых «полевых» и активных, готовых научиться новому и интересному, вкусить всю прелесть полевой жизни! Отбор участников будет проведен по вашим заявкам, которые нужно послать не позднее 5 августа 2012 года, о результатах мы сообщим 6 августа 2012 г.
Вы можете написать нам по адресу zhanna.aksartova@acbk.kz Или позвонить по телефону в г. Астана +7(7172)91-00-44
До скорых встреч!"
Изменено: - 31 июля 2012 12:10:14
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14456Регистрация: 19.10.2004
0
31 июля 2012 12:07:19
О, опять движок зверствует - "прeбывание" не пишет ;(
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
31 июля 2012 12:11:02
Цитата
igor_f пишет: О, опять движок зверствует - "прeбывание" не пишет ;(
Ну, это легко обойти, заменив "пребывание" на "проживание"...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 08.12.2011
0
31 июля 2012 15:31:26
Цитата
shahin пишет: Вот, кстати, если есть желающие...
"Уважаемые члены АСБК!
С радостью хотим Вам сообщить, что мы возобновляем проведение полевых лагерей бедвочеров для наших друзей и единомышленников, которые стали хорошей традицией с 2007 года. В этом году летний полевой лагерь АСБК пройдет с 15 по 19 августа, на берегу озера Султан-Кельды, в Акмолинской области, в самом сердце Коргалжынского заповедника.
Основная идея – развитие и популяризация достаточно нового в нашей стране направления активного отдыха - «бёдвочинга», или наблюдения за птицами.
Программа будет включать знакомство с АСБК, тренинги по привлечению людей к наблюдению за птицами и по организации мероприятий по бёдвочингу. Вы также получите базовые знания по ведению полевых исследований, в частности, по наблюдениям за птицами в природе и их определению, по методикам учета птиц и работе с оптическим оборудованием и GPS, по ведению полевого дневника и т.п. Все 5 ночей мы проведем в палатках, а дни - в увлекательных и познавательных занятиях и экскурсиях. Во время * в лагере мы также посетим музей природы Коргалжынского государственного природного заповедника и узнаем, как работает сам заповедник.
Принять участие в работе лагеря смогут все желающие, готовые учиться и совершенствовать свои навыки бёдвочера, а также делиться этими навыками и знаниями с людьми заинтересованными, любопытными и энергичными.
Чтобы попасть в наш лагерь, вам следует:
• Самое главное - быть готовыми к полевым условиям (ночевка в палатке, ранние утренние экскурсии, смена погоды, комары и прочие насекомые).
• Быть готовыми большую часть времени проводить на открытом воздухе, включая завтраки, обеды и ужины.
• Не иметь (желательно) аллергических реакций на растения, шерсть, солнце и т. д.
• Соблюдать правила поведения на природе и в заповеднике
• Быть готовыми учиться и передавать полученные знания и навыки
• Любить природу!
Взнос за проживание в лагере (за 5 дней) - 4000 тенге, для членов АСБК - 2000 тенге
Все необходимое полевое оборудование: палатки, спальные мешки, кариматы, бинокли, подзорные трубы и т.д., будет предоставлено АСБК.
Детальная программа работы лагеря, а также все последующие инструкции будут высланы после определения состава участников.
Мы ждем писем от самых «полевых» и активных, готовых научиться новому и интересному, вкусить всю прелесть полевой жизни! Отбор участников будет проведен по вашим заявкам, которые нужно послать не позднее 5 августа 2012 года, о результатах мы сообщим 6 августа 2012 г.
Вы можете написать нам по адресу zhanna.aksartova@acbk.kz
Или позвонить по телефону в г. Астана +7(7172)91-00-44
До скорых встреч!"
Ура!!! Я хочу!!! А выезд в Коргалжынский заповедник из Астаны? Значит нужно быть в Астане? Сейчас заявку отправлю! Ура!
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
31 июля 2012 15:39:18
Цитата
alexandra M. пишет: Ура!!! Я хочу!!! А выезд в Коргалжынский заповедник из Астаны? Значит нужно быть в Астане? Сейчас заявку отправлю! Ура!
Если что, Алматинский офис АСБК в 1-й Орбите в здании детсада, который из двух западнее.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
31 июля 2012 15:41:46
Цитата
alexandra M. пишет: Ура!!! Я хочу!!! А выезд в Коргалжынский заповедник из Астаны? Значит нужно быть в Астане? Сейчас заявку отправлю! Ура!