Поиск по сайту
Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?

Вступи в Союз
PG-kobchik.jpg
Rozhdest-uchety.jpg

BG.jpg

Систематическая галерея
baner_Sturman.gif
agrol.jpg


 



Резко возросшая численность ворон в Москве

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
RSS
Резко возросшая численность ворон в Москве
 
Ранее
Цитата
Dipperman написал:
Цитата
 OreSama  написал:
Цитата
 ddde3 ddde3  написал:
Вы можете писать в Департамент Природопользования Москвы и просить реинтродуцировать хищных птиц в Ваших местах, так как у Вас слишком много ворон.
Ворон никто не ест.
Ну положим, тетеревятники их харчат за милую душу - другое дело, что никакой хищник не в состоянии серьёзно повлиять на численность добычи, так что способствовать расселению хп в городе  - дело несомненно благое, но вот думать, что это как-то ограничит численность ворон - большая ошибка.
Хищник может повлиять на численность добычи. Хороший пример -- История с Йеллоустонским парком. Если бы волки серьёзно не повлияли на численность, на поведения оленей, то не было бы изменения всей экосистемы парка.  
Как волки спасли реки национального парка ЙеллоустоунКак волки спасли Йеллоустонский парк
Как 14 волков изменили экосистему целого парка

Другое дело, что понятно, что взаимоотношение волков и оленей - это не взаимоотношение ворон и тех же тетеревятников, так как стая ворон может преследовать тетеревятника, а также было правильно замечено по поводу мусора как важного фактора в количестве ворон.
Изменено: ddde3 ddde3 - 11 Мая 2020 23:36:05
 
Цитата
Tatyana Vik написал:
Цитата
 Вадим Андреев  написал:
Цитата
/QUOTE]Сомневаюсь, что кто-то ставит машину под колонию ворон
Вадим, как я и  раньше предполагала, это у вас явно не вороны, а грачи орут. Вороны не живут колониями, особенно в период размножения, а парами,, строго контролируя территорию от других ворон. В отличие от грачей, которые как раз и предпочитают сообщества себе подобных. Лишь в холодное время в бескормицу их можно видеть группами. Вороны - индивидуалистки, именно поэтому, согласна с Александром, их никогда не станет слишком много на единицу площади, так как они сами себя порой очень жестко ограничивают.
Другими словами, Вадим, - у вас ворон во дворе нет от слова совсем. А если хотите поговорить, как уничтожить соседствующих грачей с участниками форума Союза охраны птиц России - заводите Новую тему ;)  
Изменено: Андрэас - 12 Мая 2020 10:44:30 (Перепутал имя)
 
Цитата
Tatyana Vik написал:
Цитата
 Вадим Андреев  написал:
Цитата
/QUOTE]Сомневаюсь, что кто-то ставит машину под колонию ворон
Вадим, как я и  раньше предполагала, это у вас явно не вороны, а грачи орут. Вороны не живут колониями, особенно в период размножения, а парами,, строго контролируя территорию от других ворон.
Ну, положим, что я не о периоде размножения писал, а как раз наоборот - о зимних ночлежных деревьях. Да и у автора поста привязки к времени года не видел.
А вороны это или грачи - вполне может помочь определить камера на мобильнике.
Изменено: Вадим Андреев - 12 Мая 2020 00:56:02
 
Если мы говорим о воронах в наших городах, то важно помнить об ещё одном факте, который указал в книге В.М. Храбрый "Птицы городов России":
--------- (начало цитаты)

Птицы встречаются во всех поселениях человека, будь то это огромные мега-полисы  или  небольшие  сельские  поселения.  Чтобы  понять,  что  привлекает  птиц  в  города,  рассмотрим  проблему  этого  соседства  в  более  широком  аспекте.  Прежде  всего,  это  постоянное  обилие  корма,  наличие  мест  для  устройства  гнезда  и  отсутствие хищников. Кроме того, немаловажное значение имеет микроклимат и искусственная  освещенность.  Температура  воздуха  мегаполиса  в  период  зимних  холодов  несколько  выше,  чем  в  окружающем  ландшафте.  Так,  в  центре  города  она может быть выше, чем в пригородах на 2–3 градуса. Это особенно привлекает  зимующих  врановых,  которые  устраивают  большие  ночевки  в  парках  и  кладбищах  многих  городов.  Искусственное  освещение  увеличивает  продолжительность дневной кормежки. Известно, что зимой в природе птиц часто лимитирует не ограниченность корма, а короткий световой день и, как следствие, недостаток времени для кормежки. В городе нередки случаи, когда птицы кормятся до глубокой ночи в искусственно освещенных метах. У воробьев, живущих в метро, околосуточная  ритмика  может  быть  полностью  нарушена  —  они  активными  могут  быть в любое время суток.

Главным,  однако,  является  фактор  кормовых  ресурсов.  При  этом  более  существенно  не  столько  обилие  корма  для  пернатых  в  городе,  сколько  его  стабильность.  Последнее  обстоятельство  приводит  ко  вполне  предсказуемым  последствиям.  Действительно,  в  результате  многолетних  исследований  ворон  на  Воробьевых  горах  в  Москве  была  обнаружена  у  них  отчетливая  тенденция  к  образованию коммунальных групп! Птенцы, которые обычно у ворон теряют связи с  родителями  в  первую  осень  жизни,  во  время  осенних  кочевок,  в  городе  могут  сохранять  связи  с  родительским  участком  и  самими  родителями  вплоть  до  появления  у  них  следующих  птенцов.  Зимой  соседние  пары  со  своими  подросшими  птенцами  формируют  оседлые  в  пределах  своих  гнездовых  территорий  группировки, которые охраняют свои источники пищи от стай мигрантов. Это, как правило,  мусорные  баки  во  дворах,  возле  мест  общественного  питания  и  т.д.  При  отлове  птиц  в  Московском  и  Ленинградском  зоопарках  было  найдено,  что  в  Москву  и  Санкт-Петербург  на  зиму  откочевывают  вороны  не  только  из  северных  областей,  но  из  южных,  таких  как  Калужская,  Орловская,  Тульская,  Псковская,  Новгородская.  Эти  птицы  широко  перемещаются  в  поисках  корма  и  находят  его,  как  правило,  вне  сферы  жизнедеятельности  оседлых  группировок  —  на  городских  свалках,  среди  отходов  мясокомбинатов  и  других  предприятий  пищевой  промышленности и т.д., словом, в тех местах, где в силу ряда причин вороны не гнездятся, но корм обилен. Именно иммигранты составляют основой контингент зимних ночевок.
---------(конец цитаты)
Я обратил бы внимание, что В.М. Храбрый указал, что в городах нет хищников (видимо, по мнению этого орнитолога, даже если они есть, их всё равно мало, поэтому можно так писать), а также в городах много иммигрантов-ворон, все они активно кочуют, а также то, что привлекает ворон -- свалки, отходы и т.п. Соответственно, можно сделать вывод, что поможет ограничить численность ворон: создаваемые условия для хищников и борьба со свалками, отходами, в том числе и отходами мясокомбинатов и других предприятий пищевой промышленности, то есть важен не только бытовой мусор, который оставляют обычные люди, и но и отходы предприятий.
 
Также, чтобы точнее разобраться в проблеме, полезно почитать научные журналы.

Нашёл статью группы учёных по сокращению численности птиц в Сингапуре. Речь не идёт о воронах, однако это что-то похожее. Некий вид птиц, который расплодился так обильно, что решили этих птиц сократить.

Что написано в статье?В статье рассказывается о методе под названием уничтожение гнёзд (помимо прочего).

Источник:  Journal Article Abundance and Projected Control of Invasive House Crows in Singapore. Barry W. Brook, Navjot S. Sodhi, Malcolm C. K. Soh and Haw Chuan Lim The Journal of Wildlife Management. Vol. 67, No. 4 (Oct., 2003), pp. 808-817 Published by: Wiley on behalf of the Wildlife Society DOI: 10.2307/3802688
https://www.jstor.org/stable/3802688

Поэтому помимо сокращения кормовых ресурсов инвазивного вида (для ворон в Москве и Петербурге -- городские свалки, отходы мясокомбинатов и других предприятий пищевой промышленности, согласно книге "Птицы Городов России" редактора В.М. Храброго) к успеху, возможно, приведёт и уничтожение гнёзд. В статье говорится, что меры по борьбе с инвазивными птицами должны быть комплексными, то есть неправильно полагаться только на один метод.

-------- (начало цитаты)

The Indian house crow (Corvus splendens) has successfully invaded tropical and subtropical regions well beyond its native range, reaching pest proportions in many areas. The invasive population of house crows in Singapore (Southeast Asia) has increased at least 30-fold since 1985 and now numbers in excess of 130,000 birds. To understand the population ecology and behavior of the house crow in Singapore, we undertook regular population size and roost surveys, dissections of birds shot (to provide age structure and breeding status), detailed nestsite observations, and monitoring of coastal dispersal. Using a discrete-time, density-dependent population model to synthesize this information, we demonstrated that at least 41,000 crows will need to be culled in the first year of a control program, and equivalent effort committed each year thereafter, to be confident of suppressing the Singapore population fr om its 2001 density of 190 birds/km2 to the management target of <10 birds/km2 within a 10-year period. This figure drops to 32,000 if culling is combined with other management strategies such as resource limitation and nest destruction. Complete eradication of the house crow fr om Singapore may be an unrealistic goal due to potential difficulties in detecting crows at low population densities and influx of migrants from neighboring Malaysia. Our study has implications for pest-bird management in other cities in Asia, Africa, and the Middle East, and presents a surrogate population-dynamics management tool for use in regions wh ere the house crow has become established as a pest species, but wh ere limited local field data is available.
-------- (конец цитаты)
Изменено: ddde3 ddde3 - 13 Мая 2020 07:58:58
 
Цитата
ddde3 ddde3 написал:
Если мы говорим о воронах в наших городах,
Прочёл первый пост - очень интересно. Действительно - информация. Кое-что узнал новое.

А тема необходимости (или наоборот) "ограничения" численности ворон в городах, - не раскрыта. Почитаю дальше...
 
Цитата
Вадим Андреев написал:
Цитата
 Tatyana Vik  написал:
Цитата
 Вадим Андреев  написал:
Цитата
/QUOTE]Сомневаюсь, что кто-то ставит машину под колонию ворон
Вадим, как я и  раньше предполагала, это у вас явно не вороны, а грачи орут. Вороны не живут колониями, особенно в период размножения, а парами,, строго контролируя территорию от других ворон.
Ну, положим, что я не о периоде размножения писал, а как раз наоборот - о зимних ночлежных деревьях. Да и у автора поста привязки к времени года не видел.
А вороны это или грачи - вполне может помочь определить камера на мобильнике.
- Так надо было именно уточнять, так как это всё меняет.
И, как я понял, сейчас эта "проблема", у вас в данный момент отсутствует (вопрос к Роману)?
 
Последний пост, который я бы хотел написать в этой теме -- научная статья японских учёных о том, как они борятся с воронами в Японии. У них это тоже проблема, поэтому учёный рассказал о том, что они делают.

Источник: https://digitalcommons.usu.edu/hwi/vol13/iss3/12/
https://doi.org/10.26077/7p56-2c75

Там написано, что в Японии главным методом контроля ворон является уничтожение гнёзд птиц (естественно, не в то время, когда там находятся птенцы) (стр. 439). Эти работы проводит специальный человек, которого нанимают локальные муниципалитеты. Я всю статью не читал, просто посмотрел выводы на стр. 444 журнала. Там сказано, что вороны более активны в дождливые периоды, и специальные офицеры по контролю за воронами могут принимать соответствующие меры, например, подготовка инструментов, найм других людей и обрезка соответствующих ветвей для уничтожения гнёзд (естественно, когда там нет птенцов).
В 2018 году Министерство окружающей среды Японии опубликовало информацию, что самый подходящий метод для уничтожения гнезда -- сразу после того, как было снесено яйцо (стр. 440)

Отмечу, что в России уничтожение гнёзд является незаконным. Это правонарушение, которое попадает по КоАП, статью 8.29 (разорение гнезда). За неё положен штраф, поэтому приведённая выше информация не рекомендована для использования, так как нарушает законодательство Российской Федерации, а приведена для информации о программе по борьбе с воронами в других странах мира.
Изменено: ddde3 ddde3 - 13 Мая 2020 13:23:48
 
Цитата
ddde3 ddde3 написал:
В статье говорится, что меры по борьбе с инвазивными птицами должны быть комплексными, то есть неправильно полагаться только на один метод.
В википедии (если она не является примером - приведите авторитетные источники), в списке инвазионных видов птиц Европы (Москва это Европа, а не Азия) - серая ворона отсутствует. ;)
Цитата
если отбраковка сочетается с другими стратегиями управления, такими как ограничение ресурсов и уничтожение гнезд.
Теперь поголовный отстрел без спрашивании фамилии называется "отбраковкой"? :|
Цитата
Полное уничтожение домашней вороны из Сингапура может оказаться нереалистичной целью из-за потенциальных трудностей в обнаружении ворон при низкой плотности населения и притоке мигрантов из соседней Малайзии.
- В Сингапуре низкая плотность населения??? :o  :|
- Обнаружить 130000 ворон, истретировавших уже весь сингапур - уже "потенциально трудно"? :o  :D
- А мигранты, что - между мушкой и мишенью часто проскакивают?
Цитата
ddde3 ddde3 написал:
Отмечу, что в России уничтожение гнёзд является незаконным. Это правонарушение, которое попадает по КоАП, статью 8.29 (разорение гнезда). За неё положен штраф, поэтому приведённая выше информация не рекомендована для использования, так как нарушает законодательство Российской Федерации, а приведена для информации о программе по борьбе с воронами в других странах мира.
Это из разряда российских законов, которые не выполняются.

- Кстати, хотел бы знать - насколько законно стрелять в ворон в городе ради садистского удовольствия из пневматических винтовок кроухантерам?

P.S. (флуд) - Человеческая жизнь, кстати, нигде в мире ничего не стоит и ни в одном государстве не ценится - по факту, а не на бумажках. ;)  - это, если сравнить -  "Гуманно ли уничтожать ворон на фоне глобального завуалированного уничтожением людей на планете Земля?.."
 
Цитата
Андрэас написал:
Кстати, хотел бы знать - насколько законно стрелять в ворон в городе ради садистского удовольствия из пневматических винтовок кроухантерам?
Прочитайте, пожалуйста, внимательно судебное дело Постановление № 5-693/2015 от 27 августа 2015 г. по делу № 5-693/2015, а также Постановление № 5-1/2017 5-125/2016 от 6 февраля 2017 г. по делу № 5-1/2017


https://sudact.ru/regular/doc/ZpvbKYyyyF6B/
https://sudact.ru/regular/doc/l4GQMfsym2N/  
 
Андрэас написал:
Цитата
- Кстати, хотел бы знать - насколько законно стрелять в ворон в городе ради садистского удовольствия из пневматических винтовок кроухантерам?
Если же Вы сможете доказать, что человек удовлетворял своё садисткое удовольствие, то есть хотел причинить боль или страдания птице (главная цель -- стремление к причинению боли, желание причинить боль, и это надо доказать), в результате чего причинил животному увечье, или это привело к смерти, то это другая статья:
УК РФ Статья 245. Жестокое обращение с животными

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/6e2829afe7edbdbbe54047b79b478­4ca6cc45d53/
Изменено: ddde3 ddde3 - 14 Мая 2020 00:02:41
 
Цитата
Андрэас написал:
Цитата
ЦитатаПолное уничтожение домашней вороны из Сингапура может оказаться нереалистичной целью из-за потенциальных трудностей в обнаружении ворон при низкой плотности населения и притоке мигрантов из соседней Малайзии
.- В Сингапуре низкая плотность населения???   - Обнаружить 130000 ворон, истретировавших уже весь сингапур - уже "потенциально трудно"?    - А мигранты, что - между мушкой и мишенью часто проскакивают?
Утром понял :oops: , что под "низкой плотности населения" подразумевалась численность именно недобитых ворон (а не вообще), если бы была поставлена цель поголовного истребления.
А "притоке мигрантов из соседней Малайзии" - имеется виду птицы, а не люди.
 
Цитата
ddde3 ddde3 написал:
 Андрэас  написал:
Цитата
- Кстати, хотел бы знать - насколько законно стрелять в ворон в городе ради садистского удовольствия из пневматических винтовок кроухантерам?
Если же Вы сможете доказать, что человек удовлетворял своё садисткое удовольствие, то есть хотел причинить боль или страдания птице (главная цель -- стремление к причинению боли, желание причинить боль, и это надо доказать), в результате чего причинил животному увечье, или это привело к смерти, то это другая статья:
УК РФ Статья 245. Жестокое обращение с животными

 https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/6e2829afe7edbdbbe54047b79b478­ ­4ca6cc45d53/  
Почитаю. Умерщвлённым животным от этого легче? Пытки короче? А итог - тот же.

Понятно, что наличие хоть каких-то законов должно теоретически уменьшить количество убийств (не побоюсь этого слова) диких птиц и ворон в частности. Но - "теоретически"... :|  
 
Цитата
ddde3 ddde3 написал:
Цитата
 Андрэас  написал:
Кстати, хотел бы знать - насколько законно стрелять в ворон в городе ради садистского удовольствия из пневматических винтовок кроухантерам?
Прочитайте, пожалуйста, внимательно судебное дело Постановление № 5-693/2015 от 27 августа 2015 г. по делу № 5-693/2015, а также Постановление № 5-1/2017 5-125/2016 от 6 февраля 2017 г. по делу № 5-1/2017


https://sudact.ru/regular/doc/ZpvbKYyyyF6B/
https://sudact.ru/regular/doc/l4GQMfsym2N/  
Прочёл. Не очень внимательно, правда. Ничего не увидел, касающегося ответственности за убийства/калечение птиц.  - Только за то, что стрелял в населённом пункте.

Кстати, интересно, - кто-нибудь проверяет китайские детские ружья? Там не может быть дульной энергией свыше 3 Дж?
 
Цитата
Tatyana Vik написал:
Вороны не живут колониями, особенно в период размножения, а парами,, строго контролируя территорию от других ворон. В отличие от грачей, которые как раз и предпочитают сообщества себе подобных. Лишь в холодное время в бескормицу их можно видеть группами. Вороны - индивидуалистки, именно поэтому, согласна с Александром, их никогда не станет слишком много на единицу площади, так как они сами себя порой очень жестко ограничивают.
1го мая в Измайловском парке Москвы берега реки Серебрянки прочёсывала группа из более чем двух десятков ворон. Там есть группа деревьев, где они достаточно плотно держатся.
Я не хочу сказать, что написанное в цитате ошибочно - ни в коем случае. Я всё же совершенно не специалист. Но таки думаю, что бывают и исключения из правил.

Upd. Сначала написал, а потом прочитал пост http://www.rbcu.ru/forum/messages/forum26/topic5486/message248646/#message248646 от ddde3 ddde3. Видимо, в Измайловском парке как раз такая ситуация.
DSC_2374.jpg (416.97 КБ)
Изменено: aahz - 14 Мая 2020 14:59:10
 
Чесно говоря,  даже визуально выглядит непривычно по сравнению с обычными большими стаями тех же галок, грачей и некоторыми вкраплениями отдельных ворон  обычно с ними за компанию.
И как они себя там ведут?  Наверняка неагрессивно по отношению к людям, раз Вы их отважились сфотографировать. И сомневаюсь, что они там  все вместе охотно тесно гнездятся.
Minsk Belarus
 
Цитата
Андрэас написал:
Прочёл. Не очень внимательно, правда. Ничего не увидел, касающегося ответственности за убийства/калечение птиц.  - Только за то, что стрелял в населённом пункте.
По поводу убийства животного. У нас есть законы, но важно, как интерпретирует эти законы суды. Поэтому надо смотреть судебную практику, чтобы увидеть, как реально работают законы на практике.

Теоретически суды могли бы сажать за отстрел тех же птиц по Статье 245 УК. "Жестокое обращение с животным в целях причинения ему боли и (или) страданий, а равно из хулиганских побуждений или из корыстных побуждений, повлекшее его гибель или увечье". Суды могли бы считать отстрел птиц из ружья жестоким обращением из хулиганских побуждений. Фактически закон позволяет посадить человека за убийство животное.

Другое дело, важно, как реально суды интерпретируют законы. Чтобы это выяснить, надо смотреть судебную практику.

Можете прочитать судебные дела. Вот человеку убили собаку. Судебное дело. решение: https://sudact.ru/regular/doc/UQu2Rg7eJvY8/

Вот жесткое убийство животного. Судебное решение: https://sudact.ru/regular/doc/2VV6D04d1BUu/

Помимо этого есть 56 статья Закона N 52-ФЗ.

Минприроды России разработало некие таксоны и методики исчисления ущерба животному миру, и Вы можете ознакомиться с этими таксонами и методиками: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_6542/5ac34e65f6f5aa8fc6cf4ce9e0f1ca­9f5e4156cf/  (эта статья работает, если человек нанёс ущерб животному незаконно, то есть законная охота не попадает под эту статью)

Но опять же, у нас есть законы, которые можно трактовать очень широко, но более важна судебная практика. Вы можете посмотреть судебные дела сами, почитать их, когда суд рассматривал убийство животного.

Вы можете сами набрать в гугле запрос: убийство животного site:sudact.ru (это надо набрать в поисковой строке) -- можете почитать судебные дела.

Вот я нашёл дело по убийству кролика: https://sudact.ru/regular/doc/pZXD3ptxjlrJ/ -- какие приговоры наши суды выносят за убийство животного. Это реальная жизнь нашего общества, потому что законы законами, но всё решают суды, то, как они интерпретируют законы, какие приговоры выносят.
Изменено: ddde3 ddde3 - 14 Мая 2020 15:16:19
 
Tatyana Vik, на нас никак не реагировали, да. Но мы несколько в отдалении сидели. Сначала вороны сидели на кустах и деревьях на берегу реки и громко каркали. Потом спустились на берег и стали его прочёсывать - рыскать по земле и перелетать на небольшие расстояния (так они к нам и приблизились, когда я их сфотографировал). Но они пролетели мимо нас, хотя некоторое беспокойство мы всё равно испытали, т.к. сидели дальше по берегу и ожидали, что вороны полетят к нам.
Не знаю, были ли случаи проявления агрессии со стороны ворон к другим людям.

Я прикрепил карту, на которой отметил:
1 - группа деревьев, в которой изначально находились вороны
2 - точка, в которой были вороны во время фотографирования
линия между точками 1 и 2, и далее - приблизительный путь ворон
3 - точка, где мы сидели
Так же обвёл на карте группу растительности, где этих ворон неоднократно замечал (в этом году), про гнёзда, честно говоря, ничего точного сказать не могу, как-то не отложилось, были они там или нет.
Что точно могу сказать: в этих деревьях практически нет других птиц - слышали пару дроздов, одного из которых видели, как раз гоняющего ворон. Это при том, что большинство других таких кустов от небольших птиц просто "ломится".

Когда буду там в следующий раз, постараюсь обратить на ворон больше внимания.

Ещё видели (но не засняли из-за деревьев) в другом месте парка, как около 5 (или больше) ворон гоняли 2х воронов. От стаи из двух или трёх десятков ворон улетал какой-то небольшой хищник, возможно, пустельга (она в парке есть).
Screenshot_7.png (416.66 КБ)
Изменено: aahz - 14 Мая 2020 15:56:22
 
Я не юрист, ddde3 ddde3; а вы, я вижу хорошо во всём этом шарите. Я пока не заходил в эти ссылки (настроения нет и возможности сейчас), но исходя из того, что получается "по жизни" так сказать, - наши многиенекоторые законы не только не работают, но и совершенно не жизненны; совершенно абсурдны, нелогичны, не выполнимы применительно к нашему обществу. Отсюда, как вы справедливо замечаете -
Цитата
ddde3 ddde3 написал:
но всё решают суды, то, как они интерпретируют законы, какие приговоры выносят.
То-есть - индивидуальный "человеческий" фактор, некомпетентность, неконтролируемость, продажность.
 
Я понимаю, конечно, что форум орнитологический, но как-то эта надуманная воронья "проблема" кажется такой ничтожной относительно реальных проблем россиянина (белоруса, казахстанца - неважно)!..
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Читают тему



© 2003-2021 Союз охраны птиц России
Создание сайта - Infoday Media