Антиптичьи нормы и правила, Ветка для сбора законодательных казусов
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1382Регистрация: 02.01.2017
г. Казань
0
29 января 2018 12:16:12
Подумалось, что будет неплохо в одно место сливать какие-то нормы и правила, которые противоречат охране птиц и было бы замечательно их попытаться оспорить. Может когда-нибудь гражданское общество наберёт достаточной силы, чтобы с ним считались, и тогда этот кейс пригодится.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1382Регистрация: 02.01.2017
г. Казань
0
29 января 2018 12:26:09
Итак. Начну вот с чего - гнезда на воздушных линиях электропередачи. Тысячи лиц, ответственных за электрохозяйство, по стране ежегодно проходят аттестацию, программа которой включает изучение "Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей" в них есть пункт 2.3.11. "При осмотре ВЛ и токопроводов необходимо проверять: .....состояние опор: не должно быть птичьих гнезд, других посторонних предметов на них. ....". Хотелось попытаться это опротестовать. Вопросы заключается в следующем: 1. Есть ли какие нормы и правила (желательно международные), принятые на территории нашей страны, в противоречие с которыми вступает этот пункт ПТЭЭП? 2. Как лучше сформулировать этот пункт в новой редакции?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
0
29 января 2018 14:30:07
Если они хотят, чтобы на опорах ЛЭП не было птичьих гнезд, то они должны предупреждать появление на них гнезд, а не скидывать уже построенные. Наши ленивые сограждане, полагаю, настолько редко делают осмотры, что птицы успевают не только начать строительство гнезда, но и отложить там яйца, а то и полностью успешно отгнездиться. Если лень предупреждать, то должны скидывать после окончания гнездования и до начала следующего.
Изменено: - 29 января 2018 14:30:47
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1382Регистрация: 02.01.2017
г. Казань
0
29 января 2018 15:04:48
Цитата
Сергей Л. Волков написал: Наши ленивые сограждане, полагаю, настолько редко делают осмотры, что птицы успевают не только начать строительство гнезда, но и отложить там яйца, а то и полностью успешно отгнездиться. Если лень предупреждать, то должны скидывать после окончания гнездования и до начала следующего.
Очистка трассы осуществляется согласно графиков, осмотры с земли не реже 1 раза/год, а верховые осмотры не реже 1 раз/5лет (при определённых условиях). И обычным ремонтникам абсолютно плевать гнездовой это период или нет - у них график, который создаётся на основе данных правил (ПТЭЭП). Суть поднятой темы в том, что если это гнездо (аиста, вОрона, крупных хищников) уже есть и не приводит к авариям (иначе бы его не было), то оно должно оставаться. Для аргументированности запроса в прокуратуру хотелось бы узнать ссылки на нормативную базу, ставящие под вопрос эту практику (как-то разорение гнёзд, охрана краснокнижников, может что-то в системе сертификации менеджмента ISO есть).
Пользователь
Сообщений: Баллов: 514Регистрация: 02.12.2017
Минеральные Воды
0
29 января 2018 16:15:57
Эта проблема старая (известная), острая, больная, изучаемая.... (ссылка на презентацию)
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1382Регистрация: 02.01.2017
г. Казань
0
30 января 2018 07:47:47
Цитата
Андрэас написал: Эта проблема старая (известная), острая, больная, изучаемая.... (ссылка на презентацию)
За ссылку спасибо, но это к моей идее имеет малое отношение, т. к. суть её состоит в том, чтобы просто убрать один маленький пунктик правил, бессмысленный по своей сути, но имеющий колоссальное отношение для орнитофауны. Для этого нужна "точка опоры" в виде ссылки на пункт закона, по которому разорение гнёзд запрещено, либо на статистику или исследования гнездования птиц на опорах ВЛ, чтобы "перевернуть мир" - перестать разрушать гнёзда на опорах ВЛ на законных основаниях.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 514Регистрация: 02.12.2017
Минеральные Воды
0
30 января 2018 08:55:11
Цитата
Денис Иванов написал: суть её состоит в том, чтобы просто убрать один маленький пунктик правил, бессмысленный по своей сути, но имеющий колоссальное отношение для орнитофауны. Для этого нужна "точка опоры" в виде ссылки на пункт закона, по которому разорение гнёзд запрещено, либо на статистику или исследования гнездования птиц на опорах ВЛ, чтобы "перевернуть мир" - перестать разрушать гнёзда на опорах ВЛ на законных основаниях.
Если не считать, что гнёзда могут мешать (может быть) обслуживанию электро-монтёрами (правда, как часто они их "обслуживают"?), или даже создавать замыкание (?), - то мне не ясно ещё другое: - будут ли птицы гибнуть чаще, если гнёзда не трогать?..
Изменено: - 30 января 2018 10:04:27
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1382Регистрация: 02.01.2017
г. Казань
0
30 января 2018 15:56:14
Цитата
Андрэас написал: будут ли птицы гибнуть чаще, если гнёзда не трогать?..
На мой взгляд нет. И вот почему: 1. Если гнездо построено, то его строителя не убило, т. е. гнездо находится в безопасной зоне. 2. Сколько у нас видел - гнёзда строят на высоких сборных металлических опорах (от 110 кВ), а там расстояния от фаз до земли или других фаз огромно в сравнении с размахом даже крупной птицы. А на самых травмоопасных опорах (до 10 кВ) гнёзд я не встречал (аистов у нас нет ), видать из-за малой высоты (от 7 до 10 м). Вот аисты вроде вьют так низко, но тут аргумент приведён в п.1.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 514Регистрация: 02.12.2017
Минеральные Воды
0
30 января 2018 16:42:49
- Мне тоже хочется так думать... - но это совершенно дилетантское домысливание. (Ничего личного)
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1382Регистрация: 02.01.2017
г. Казань
1
31 января 2018 07:10:00
Улыбнуло, но без комментариев.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14457Регистрация: 19.10.2004
1
31 января 2018 12:11:36
При постройке гнезд на решетчатых опорах скорее не электричество может бы опасным для птиц , а птицы быть опасными для электричества. Известны случаи, когда вОроны и аисты начинали таскать проволоку для сооружения гнезда, в результате роняют или просто близко к проводам прикрепляют - замыкание. Чаще автоматика срабатывала, но иногда приводило к порче оборудования и обесточиванию на длительное время. Надо сказать, хорошо, что лет 30-40 назад аисты и орлы не очень активно еще гнездились на таких опорах - в то время таких коллизий было бы больше . По очень простой причине. Тогда обрезки проволоки , а то и целые бухты, валялись везде после проведения работ на ЛЭП... Нужен тебе кусок проволоки - идешь к ближайшей линии, где есть такие провода, и находишь. Сейчас бесполезно - приходится идти в магазин, а в полях уже мало что осталось, то, что покрупнее, растащили цветметаллисты, что помельче - ворОны на гнезда, а новых проволок не так много выбрасывают.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
1
31 января 2018 14:20:03
Цитата
igor_f написал: При постройке гнезд на решетчатых опорах скорее не электричество может бы опасным для птиц , а птицы быть опасными для электричества. Известны случаи, когда вОроны и аисты начинали таскать проволоку для сооружения гнезда, в результате роняют или просто близко к проводам прикрепляют - замыкание. Чаще автоматика срабатывала, но иногда приводило к порче оборудования и обесточиванию на длительное время. Надо сказать, хорошо, что лет 30-40 назад аисты и орлы не очень активно еще гнездились на таких опорах - в то время таких коллизий было бы больше . По очень простой причине. Тогда обрезки проволоки , а то и целые бухты, валялись везде после проведения работ на ЛЭП... Нужен тебе кусок проволоки - идешь к ближайшей линии, где есть такие провода, и находишь. Сейчас бесполезно - приходится идти в магазин, а в полях уже мало что осталось, то, что покрупнее, растащили цветметаллисты, что помельче - ворОны на гнезда, а новых проволок не так много выбрасывают.
На решетчатых опорах до проводов от гнезда как пешком до Луны... Это именно на птицеопасных все такое возможно. На самом деле, можно было бы элементарно оценивать реальную опасность гнезда для линии, а не тупо сносить всё по инструкции... Видимо, все у нас рассчитано только на безмозглых исполнителей...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14457Регистрация: 19.10.2004
1
31 января 2018 14:32:36
Цитата
shahin написал: На самом деле, можно было бы элементарно оценивать реальную опасность гнезда для линии, а не тупо сносить всё по инструкции... Видимо, все у нас рассчитано только на безмозглых исполнителей...
Да, с этим совершенно согласен. Нужно реальную ситуацию оценивать в каждом конкретном случае.
Что до расстояния. именно что усердие аистов и вОронов иногда превозмогает и рассудок то есть притаскивают они и очень длинные проволоки - до нескольких метров. Если, положим, гнездо устроено на конце консоли и из него свисает, или во время притаскивания длинная проволока как-то так попала... Даже половина штатного расстояния от консоли до провода - это уже достаточно для разряда в определенных условиях. Читал о таких случаях всмысле уже о замыканиях), и видел фотографии потенциально опасных гнезд, из которых этак свисает. В основном, правда, зарубежные, но аистовые видел фото и из западных районов б. СССР, там соответственно опоры советских типов.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1382Регистрация: 02.01.2017
г. Казань
0
31 января 2018 14:47:55
Друзья, всегда приятно с Вами перекинуться парой слов, но что-нибудь по существу на поставленные или есть? Ветка задумывалась с практической точки зрения, а то на форуме СОПРа, кроме стенаний, никаких конкретных попыток принести пользу в деле охраны нет.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 514Регистрация: 02.12.2017
Минеральные Воды
0
31 января 2018 16:03:59
Цитата
Денис Иванов написал: Друзья, всегда приятно с Вами перекинуться парой слов
8)
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
1
1 февраля 2018 00:33:20
Цитата
Денис Иванов написал: Друзья, всегда приятно с Вами перекинуться парой слов, но что-нибудь по существу на поставленные или есть? Ветка задумывалась с практической точки зрения, а то на форуме СОПРа, кроме стенаний, никаких конкретных попыток принести пользу в деле охраны нет.
Вот, например...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1382Регистрация: 02.01.2017
г. Казань
0
1 февраля 2018 07:54:46
Андрей, спасибо за ссылку. Отправил обращение такого характера. "Будем наблюдать".
В соответствии со статьёй 28 главы 3 федерального закона от 24.04.1995 № 52-ФЗ «О животном мире» (Юридические лица и граждане обязаны принимать меры по предотвращению заболеваний и гибели объектов животного мира при проведении сельскохозяйственных и других работ, а также при эксплуатации ирригационных и мелиоративных систем, транспортных средств, линий связи и электропередачи) прошу изменить редакцию пункта 2.3.11 "Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей" - "При осмотре ВЛ и токопроводов необходимо проверять: .....состояние опор: не должно быть птичьих гнезд, других посторонних предметов на них. ...." на редакцию, допускающую наличие на опорах птичьих гнёзд, не мешающих производству аварийных работ и не вызывающих аварийные отключения линий электропередачи.
Попутно призываю всех деятельных форумчан бороться с птицеопасными опорами, используя практику.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 514Регистрация: 02.12.2017
Минеральные Воды
0
1 февраля 2018 09:38:45
Цитата
граждане обязаны принимать меры по предотвращению гибели объектов животного мира при проведении сельскохозяйственных работ
В нашей пост-Зесерии законы (не выполняющиеся практически) - расплывчатые, как и совершенно абсурдные клепают для того, чтобы можно было засадить и уничтожить любого неугодного, "докопавшись", как говорится "к столбу". То-есть, - сажаешь картошку, - разрубил червяка - в тюрьму! - романтика)))
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1382Регистрация: 02.01.2017
г. Казань
1
1 февраля 2018 11:59:04
Верить надо в лучшее, а вот и . Особо приятна роль СОПР. «Делай, что должно, и будь, что будет».