Для малых жаворонков, к примеру, признак соотношения длин первостепенных и третьестепенных тоже четко описан в определителях. Но на практике у молодых малых жаворонков это соотношение как у серых и солончаковых! Я не уверен, что нечто подобное невозможно для других птиц. И рыжеватый оттенок на всей голове у некоторых сибирских коньков по моей ссылке присутствует, как и у краснозобого. Так что, я не думаю, что все так четко и просто.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 563Регистрация: 21.06.2009
0
29 сентября 2010 03:40:40
Цитата
shahin пишет: Для малых жаворонков, к примеру, признак соотношения длин первостепенных и третьестепенных тоже четко описан в определителях. Но на практике у молодых малых жаворонков это соотношение как у серых и солончаковых!
У жаворонков и формула крыла различная в разных возрастных группах! У коньков подобного в литературе не встречал. Тем более у этих групп в основе разные типы линьки, частичная у коньков и полная постювенильная у большинства жаворонков. Благодаря знанию о типе линьки, признак соотношения длин первостепенных и третьестепенных не может быть различным у разных возрастных групп тех же коньков в осеннем наряде.
Изменено: - 29 сентября 2010 03:42:08
bird-ID
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
29 сентября 2010 08:53:46
Отправьте фото конька сотрудникам ЗМ МГУ, что ответят спецы-коньковеды. По таким снимкам вполне можно установить видовую принадлежность кто много имел дело с краснозобым и сибирским. Определение коньков осеннем оперении по фото - дело не из лёгких (вот если б была птица в руках...).
ХМАО-Югра
Модератор
Сообщений: Баллов: 14456Регистрация: 19.10.2004
0
29 сентября 2010 09:00:53
Фото хорошие, поэтому, думаю, в этом случае затруднений не будет.
Иркутск
Администратор
Сообщений: Баллов: 213Регистрация: 11.02.2010
0
29 сентября 2010 09:02:28
Цитата
Hypotriorchiss пишет: Отправьте фото ...
Спасибо! Мне И.Уколов уже дал контакты Я.Редькина. Хотя, уже немного жалею об этой дискуссии: не столь существенно это фото, а столько людей уже ввязалось.
Эбель Алексей, Барнаул
Модератор
Сообщений: Баллов: 14456Регистрация: 19.10.2004
0
29 сентября 2010 09:46:57
Ну уж разбираться так разбираться дискуссия весьма полезна. Мне пару лет нахад Ярослав опознал одного "сибирского" конька как вообще не относящегося к паре cибирский-краснозобый, несмотря на светлые пятна.
Изменено: - 29 сентября 2010 09:47:44
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 563Регистрация: 21.06.2009
0
29 сентября 2010 10:33:01
Цитата
Алексей Эбель пишет: Хотя, уже немного жалею об этой дискуссии: не столь существенно это фото, а столько людей уже ввязалось.
Получаю огромное удовольствие от таких дискуссий и общения с коллегами, так что – НЕ зря, на то это и форум!
bird-ID
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
29 сентября 2010 11:21:44
Цитата
Doratty пишет:
Цитата
Алексей Эбель пишет: Хотя, уже немного жалею об этой дискуссии: не столь существенно это фото, а столько людей уже ввязалось.
Получаю огромное удовольствие от таких дискуссий и общения с коллегами, так что – НЕ зря, на то это и форум!
Главное, чтобы в пылу дискуссии о самом коньке не забыли!
Изменено: - 29 сентября 2010 11:22:13
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Администратор
Сообщений: Баллов: 213Регистрация: 11.02.2010
0
29 сентября 2010 18:39:02
Мнения Ярослава Редькина: "... конёк - краснозобый. Из надёжных признаков, хорошо заметных на фотографии, необходимо отметить мелкие размеры клюва и очень длинные третестепенные маховые полностью покрывающие вершины первостепенных. Заметные светлые полосы на спине бывают у и краснозобых коньков в свежем пере (не у всех), по крайней мере, у нас в коллекции я таких птиц нашел."
Эбель Алексей, Барнаул
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
29 сентября 2010 18:45:48
Будем считать краснозобым. Теперь мы о них больше знаем.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
29 сентября 2010 18:55:38
Что-то все выпустили из вида, что на Алтае сибирскому коньку, даже в пролётное время - делать нечего - миграцион. поток проходит восточней. Зимовки у него в Юго-Вост Азии и отлетает он из мест гнездования (в основном из Сред. Сибири) к востоку, юго-востоку. Хотя отдельных птиц, видимо, может заносить и на Алтай.
ХМАО-Югра
Администратор
Сообщений: Баллов: 213Регистрация: 11.02.2010
0
29 сентября 2010 19:09:49
Цитата
shahin пишет: ...Теперь мы о них больше знаем.
Пожалуй, даже больше, чем они о нас!
Спасибо за обсуждение!
Эбель Алексей, Барнаул
Модератор
Сообщений: Баллов: 14456Регистрация: 19.10.2004
0
30 сентября 2010 04:06:06
Цитата
Hypotriorchiss пишет: Что-то все выпустили из вида, что на Алтае сибирскому коньку, даже в пролётное время - делать нечего - миграцион. поток проходит восточней. Зимовки у него в Юго-Вост Азии и отлетает он из мест гнездования (в основном из Сред. Сибири) к востоку, юго-востоку. Хотя отдельных птиц, видимо, может заносить и на Алтай.
Иметь в виду его всегда нужно. Детали не помню, но в 1990-х первый и пока единственный залет какого-то "американца" в Англию был установлен именно по фотографии, более его там пока никто не видел , несомтря на развитие бердвотчерства (потом еще были 2 залета в др.места СЗ Европы).
Иркутск
Администратор
Сообщений: Баллов: 213Регистрация: 11.02.2010
0
30 сентября 2010 18:38:58
Сегодня немного удивило большое количество серых сорокопутов. По дороге Барнаул - Заринск - Кытманово - Нов.Тараба утром встречено 4 особи, а во второй половине дня на обратном пути - 6. Все сидели на придорожных линиях э/передач, некоторые активно кормились насекомыми. Общая протяженность маршрута от федеральной трассы М-52 - порядка 140 км (в одну сторону), но примерно у половины маршрута ЛЭП у дороги отсутствуют. Только две особи встречены и утром и вечером в одном и том же месте, причём в одном из мест сорокопут отмечается уже не впервые. Ехал за рулём, поэтому часть птиц мог и упустить из виду. Ссылка на места встреч:
Эбель Алексей, Барнаул
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
30 сентября 2010 18:44:51
Цитата
Алексей Эбель пишет: Сегодня немного удивило большое количество серых сорокопутов.
По дороге Барнаул - Заринск - Кытманово - Нов.Тараба утром встречено 4 особи, а во второй половине дня на обратном пути - 6. Все сидели на придорожных линиях э/передач, некоторые активно кормились насекомыми. Общая протяженность маршрута от федеральной трассы М-52 - порядка 140 км (в одну сторону), но примерно у половины маршрута ЛЭП у дороги отсутствуют. Только две особи встречены и утром и вечером в одном и том же месте, причём в одном из мест сорокопут отмечается уже не впервые. Ехал за рулём, поэтому часть птиц мог и упустить из виду.
Ссылка на места встреч:
А какого подвида? Или хотя бы светлые или темные?
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Администратор
Сообщений: Баллов: 213Регистрация: 11.02.2010
0
30 сентября 2010 18:55:09
Цитата
shahin пишет: А какого подвида? Или хотя бы светлые или темные?
Пасмурно и дождь, поэтому точно сказать тёмные или светлые... Казались темноватыми. Один, как показалось, светлее и крупнее. Двух сфотографировал, но выложить смогу только завтра - вся "техника" в машине осталась.
Эбель Алексей, Барнаул
Администратор
Сообщений: Баллов: 213Регистрация: 11.02.2010
0
1 октября 2010 19:17:25
Вчерашние сорокопуты 1.
2.
Есть еще зимние и весенние фото, могу тоже выложить или переслать.
Эбель Алексей, Барнаул
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
1 октября 2010 20:20:30
Lanius excubitor homeyeri. На других тоже интересно было бы взглянуть.
Изменено: - 1 октября 2010 20:21:46
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Администратор
Сообщений: Баллов: 213Регистрация: 11.02.2010
0
5 октября 2010 16:52:58
Зимняки пожаловали. Салаир, сегодня.
Эбель Алексей, Барнаул
Администратор
Сообщений: Баллов: 213Регистрация: 11.02.2010
0
6 октября 2010 19:04:43
Очередное мучение: Сегодня, пойма Оби у Барнаула, закат, поэтому яркая жёлтая подсветка и смазы из-за плохой освещенности. Плюс - большие кропы. 1. Кулик, размером от скворца до дрозда. 2. Утки, явно меньше кряквы. Широконоски? 3. Шилохвости? 4. Болотная или ушастая (вороны подняли в пойме, то ли в ивняке, то ли рядом?
И рыжеватый оттенок на всей голове у некоторых сибирских коньков по моей ссылке присутствует, как и у краснозобого. Так что, я не думаю, что все так четко и просто.
