Поиск по сайту
Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?

Вступи в Союз

PG-kobchik.jpg

Rozhdest-uchety.jpg

BG.jpg

Систематическая галерея
baner_Sturman.gif
agrol.jpg


 



Valery Moseykin (Все сообщения пользователя)

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Выбрать дату в календаре ...  Выбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 3 4 5 6 След.
Краснозобая казарка, Помогите
 
Цитата
Денис пишет:
Цитата
Виктор Мороз пишет:
Мне кажется не трогать ее, сама разберется
Т.е. Подождать до снега, а там уже если не улетит устраивать на зимовку с курами или везти в зоопарк?
Мы боимся, что птица отбилась и может не улететь.

Можно сказать по этим фото, птица этого года или старше? Или еще как то определить возраст. Если птица молодая она может не знать, что делать? Прошу прощения за вопиющий дилетантизм.
Не трогать птицу ни при каких обстоятельствах! Вид занесен в национальную Красную книгу и вопрос его изъятия из природы не в Вашей компетенции и не в компетенции зоопарка. В худшем случае Вы можеты быть задержаны и оштрафованы прокуратурой на очень крупную сумму.
Американские законы - как отбирают спасенных птиц
 
ИМХО хорошая цитата из раздела "ПОЖАЛУЙСТА,  НЕ  МУЧАЙТЕ  ЖИВОТНЫХ!"

"Но даже если Ваши помыслы чисты, Вы любите животных, хотите жить с ними в мире и согласии – помните, что Вы не вечны. Чтобы убить, нужны секунды, но остатка Вашей жизни может не хватить для того, чтобы спасти животных, потому, что Вы можете сказать, что полностью спасли только того зверя, который умер от старости.

Ваше хозяйство может подвергнуться рейдерскому захвату, как Московский (Утришский) дельфинарий; директора могут сменить, как в Лосином острове; Может появиться жестокий «закон о защите животных от жестокости», как в Латвии – и Ваших питомцев отберут, навсегда запрут в клетку для показа, начнут «дрессировать» голодом и насилием, «подвергнут эвтаназии» как диких животных, незаконно содержащихся в неволе. Центры помощи животным могут вдруг превратиться в центры мучения и эксплуатации"

http://moosefarm.newmail.ru/r080.htm
Как называются эти люди?
 
Цитата
doc пишет:
Цитата
Valery Moseykin пишет:

Вообще-то Россия вышла уже на третье место в мире по тратам туристов за рубежом, обогнав Германию, Японию, Францию и Италию. Впереди лишь США и Китай.
Лето кончилось...


Боюсь, что не только лето. Если я ничего не путаю, то за первые два месяца лета турпотоки из России в ЕС упали аж на целых 20%. что очень много! Причины туроператоры скорее моральные, чем экономические или политические - россияне обиделись. О турпотоках россиян по Украине статистики нет. В Крым турпотоки россиян за май и два первых месяцев лета выросли более, чем на треть. Большие туристические потоки в Крым российских туристов сдерживают проблемы с транзитом. Не изменились турпотоки россиян в традиционные Турцию и Египет, но в Турции на фоне последних событий цены заметны подросли. Стабильны турпотоки в Кению и в Таиланд, несморя на тамошние перманентные революции.  

Посмотрим, что будет дальше. Полагаю, что никакой войны с Россией и тем более, в России - не будет, как бы этого кому-то ни хотелось. По моим прогнозам перспективы отечественного экотуризма в целом, вполне оптимистичные.

Экономическая ситуация в странах ЕС начнет ухудшаться уже начиная с 2016г. (новый кризис). К тому периоду возникнут и проблемы с транзитом углеводородов через Украину. Проблемы в ЕС придут также и откуда их не ждали - со Среднего Востока, где сейчас разгорается новый конфликт. В США экономическая ситуация начнет ухудшаться с 2018-19г. Китай напротив, продолжит стабильный рост и развитие. Россию ждут несколько лет экономической стагнации, возможно, спад, после чего начнется новый бурный и на этот раз продолжительный экономический рост.
Как называются эти люди?
 
Цитата
Илья Уколов пишет:
Чо-то меня тут слишком часто упоминают. Бердвочеров - куча народа с этого форума+по всей России еще наберется много неучтенных. В базе данных "Онлайн дневники наблюдений" около 150 участников, в программе "Птицы Москвы и Подмосковья"- несколько сотен, в СОПРе состоит тысяч 5 народу. А слово может и корявое, но я к нему привык, а другие еще хуже.
О том, что в СОПРе состоит две тыщи членов мне рассказывал еще первый президент сей славной конторы - В.Флинт, добавляя уже на ушко, что цифра эта - дутая, для буржуев - что бы те таньгу СОПРу давали, а на самом деле в нем если по честному, человек двести от силы...  С той поры западная таньга стала не столь актуальной - буржуи разобрались, что русаки их дурачат и отказались от партнерства с СОПРом. Последними помогать отечественной орнитологии отказались голландцы. Причины схожие - "не в коня корм". Ну и судя по публикациям, в стране было несколько сотен профессиональных орниологов разного уровня, которые так или иначе мелькают в подобных программах и еще пару тыщ дипломированных специалистов, питающих склонность к науке и охране природы и надеющихся найти в стране работу по специальности и возможности самореализации.

Я думаю, что те же цифры близки и сегодня. И что 150 участников, ведущих регулярные дневники наблюдений и участвующие в конкурсах это и есть ядро бердвочеров-любителей. При том, что в этой программе участвуют не только россияне, но и граждане стран, где есть свои национальные птичьи организации, а также люди, которые профессионально занимаются орнитологией, т.е. путешествуют не как любители, а получают за это зарплату. Это не умаляет любительские программы, поскольку многие наши профессионалы на практике мало отличаются от продвинутых любителей, а подчас даже в чем-то им уступают.

Я тоже долгое время на всех уровнях поддерживал слово "бердвочинг" не имеющее прямого аналога в русском языке. Но согласен и с тем, что как корабль назовешь, так он и поплывет. Надуть паруса бердвочинга в России (и на всем постсоветском пространстве) пытаются уже два десятилетия, потратив на это дело кучу буржуйских грантов. Но реальные подвижки пошли лишь когда к делу подключился реальный бердвочер, не связанный ни с западными грантами, ни с высокопарным отечественным наукообразием. Из других регулярно путешествующих российских бердвочеров лично я знаю разве что Ellis. Для страны с населением в 140 млн. человек, 12% территориии которой занимают ООПТ, прямо скажем, не густо. Но как известно, птичка по зернышку клюет...






 
 
Как стать орнитологом?
 
Цитата
Мельников Владимир пишет:
Валерий, хотел написать в личку, но думаю пусть будет здесь...
Ты в очередной раз разводишь демагогию, передёргиваешь, и скопом (!) оскорбляешь всех представителей "современной отечественной прикладной зоологической науки".
В данном конкретном случае человек задал конкретный вопрос, на который дали конкретный ответ. К чему твой пассаж? Сейчас тоже есть люди, активно работающие в орнитологии но не имеющие профильного образования. Но это исключение. И нынешним абитуриентам я всегда говорю одну простую вещь - обучение в ВУЗе даёт не только знания и помогает сориентироваться в многогранностях современной науки, но и, что не менее важно - круг общения. И именно здесь появляются и лучшие друзья на всю жизнь, и суприги, и научная школа - те люди, которые реально могут оказать значимое влияние на дальнейшую научную деятельность. Вне ВУЗа это (я про последнюю позицию) найти может и можно, но слишком маловероятно. Просто потому что меньше нужных валентностей.

А в чем оскорбления? Был задан вопрос на который последовал Ваш ответ: - поступайте в Ив.ГУ. Я же дал свой ответ: - отсутствие диплома не является препятствием для осуществления научной (орнитологической) и природоохранной деятельности. Но, да, диплом необходим для устройства на работу в государственные учреждения, декларирующие науку, как основной вид деятельност. И указал на размер государственного вознаграждения (ежемесячной зарплаты), которая ожидает дипломированного специалиста, устроившегося работать орнитологом в российском заповеднике. С которыми у университетов есть крепкие связи. Что-то не так?

Не понравились упомянутые рейтинги российских ВУЗов, но извиняйте - какие ВУЗы такие и рейтинги. И если в век интернета, глобализации и фактически открытых границ, нынешние российские университеты дают выпускникам лишь "круг общения", то грош цена такому образованию, что ярко демонстрирует реальная востребованность орнитологов и оценка их труда государством - надумай они заниматься наукой в государственных заповедниках (имеющих статус НИИ). И об этом следует говорить прямо.

За рубежом, львиную долю рабочих мест молодым специалистам представляют негосударственные и некоммерческие организации, связанные с нвучной или природоохранной деятельностью. Для негосударственных структур наличие диплома особого значения не имеет, но там востребованы знания, наличие опыта, умение работать с людьми и желание заниматься наукой. Почему это не развито у нас? Это другой вопрос на который одназначного ответа не существует. Возможно, от одного и того же "круга общения"? - но точно я этого сказать, увы, не могу...

О современных научных школах. Школа фундаментальной науки в современной России с моей точки зрения, достаточно сильна и востребованность специалистов, как и уровень их зарплат там несколько иные, чем у орнитологов в государственных заповедниках.

А вот на счет прикладной зоологической науки я такого сказать не могу - по мне так она окончательно умерла вместе со своими носителями: акад. В.Соколовым, Е.Сыроечковским, проф. В.Флинтом, О. Габузовым - остались тлеть лишь ее искры, разбросанные по всему постсоветскому пространству : Я.Бадридзе, В.Пажетнов, С.Кирпичев, Н.Герасимов, В.Зубко.. Я, конечно, могу ошибаться, но складывается ощущение, что нынешний круг общения специалистов, восстановлению  старых или формированию новых школ прикладных исследований не очень-то и способствует.  

 
Как стать орнитологом?
 
Цитата
forest пишет:
shahin: Спасибо Андрей. Думаю Ваш ответ будет полезен.

Спасибо и Вам Владимир, как говориться - успокоили. Значит мой выбор специальности год назад оказался верным.

Важно не пытаться ставить телегу впереди лошади. Для занятий орнитологией совсем не обязательно иметь диплом установленного государственного образца. Есть масса примеров, как в России, так и за рубежом, когда действительно выдающимися деятелями охраны природы становились школьные учителя, журналисты-любители, ветеринары, рабочие по уходу за животными в зоопарках и т.д и т.п. Отсутствие специальных дипломов не мешало многим людям становится тем, кем они стали: Бутурлиным, Дарреллом, Гржимеком, Песковым и т.д. и т.п. Словом, не диплом и не место красит человека.  

С другой стороны, диплом установленного образца абсолютно необходим для зачисление в государственное научное (или наукообразное) учреждение дя занятия т.н. "профессиональной" наукой. Об уровне современных российских орнитологических исследований, равно, как и об уровне знаний, которые выдают своим выпускникам (дипломированным специалистам) современные российские ВУЗы, свидетельствуют как современные мировые рейтинги этих российских ВУЗов, так и востребованность обученных ими специалистов на рынке труда. Не знаю, так ли уж важно наличие диплома для занятия "профессиональной" наукой, например, в государственном российском заповеднике (имеющим статус НИИ) и с зарплатой 6,5 тысяч рублей в месяц, с которыми подряжаются свести преподаватели высшей школы.

Рейтинги, разумеется, во многом условны, но то, что фундаментальные и прикладные научные исследования в иных (в большинстве!) российских ВУЗов, а также в российских заповедниках, подчас подменяются в лучшем случае описательной наукой, а в худшем - любительским бердвочингом является, как любят говорить в Госдепартаменте США -  "неоспоримым фактом".

Происходит это в силу разных причин, отчасти, в силу той, что назвал А.Коваленко (shahin), но лишь отчасти. А главным образом ввиду фактической гибели отечественной научной школы прикладных зоологических исследований. Увы, но в современной отечественной прикладной зоологической науке на плаву сохранилось гавным образом, лишь то, что не тонет...  Хотя, как и в любом правиле, здесь есть свои исключения, например, удивительный проект по возраждению из небытия алеутской казарки, который сумел реализовать выходец из Иваново, охотовед по образованию и по профессии, Н.Герасимов. Проект, от которого ахнула мировая орнитологическая наука, а в Японии отчеканили памятные медали с изображением Герасимова. И все это было сделано в самые трудные годы....

В подобной ситуации нельзя еще раз не вспомнить людей, не имевших специальных дипломов, но задающих современный и будущий вектор развития зоологических (орнитологических) и природоохранных исследований, в том числе - мировых.
Изменено: Valery Moseykin - 15 Августа 2014 16:09:42
кормушка для птиц
 
Цитата
unca пишет:
Среднее впечатление: жизнь коротка, биология обширна, опыт обманчив, статистика лукава и далее по Гиппократу . Если статистики сообщают, что семейные живут дольше холостяков, я верю. Но с большими причинно-следственныыми оговорками: ведь среди холостяков изначально выше процент людей больных и увечных. То же и с синицами: к кормушкам подтягивается много ослабленных и старых птиц, которых в лесу и поле естественный отбор изымает уже к январю.
Рад пониманию очевидных истин. А то несколько лет назад СОПР за компанию с другими "крупными общественными организациями" выступил с открытым письмом, резко осуждающим зимнюю подкормку российскими фотографами дальневосточных леопардов. Мол, ослабленным хищникам в природе не место и подкармливая хищников зимой, фотографы поступают неэтично и противозаконно (правда, не было случаев, что бы кто-то из апологетов этой идеи, будучи в здравом уме, сам отказался бы от получения пенсий и пособий...).

На тот момент дальневосточных леопардов в природе оставалось около тридцати особей и они официально признавались одними из редчайших животных планеты. А с учетом практически уничтоженной браконьерами кормовой базы этих хищников (пятнистых оленей), первая же многоснежная зима положила конец существованию дальневосточных леопардов.

К счастью для леопардов (и для людей), фотографов поддержали российские власти, а на высокое мнение (дурь) "крупных общественных организаций" - начхали! Подкормку леопардов узаконили, нашли средства на организацию в этом месте природного парка  "Земля леопарда", в котором выстроили экотуристические домики-укрытия для наблюдений и фотографирования леопардов для всех желающих.

Благодаря вовремя принятым мерам, численность дальневосточных леопардов сначала стабилизировалась, затем начала расти. Выживаемость молодняка в зимний период улучшилась и, если не ошибаюсь, численность популяции уже достигла 50 особей. Одновременно в природном парке растет численность пятнистых оленей восстанавливаемых, в том числе, за счет финансовых поступлений от экотуризма. Важно и то, что российские фотографы и примкнувшие к ним полевые биологи (а также WWF-Россия, чье руководство отказалось подписывать вышеупомянутую галиматью), сумели привлечь к данной проблеме общественное внимание и на браконьеров объявили общественную охоту.

Вывод: выслушав мнение одних ученых, обязательно выслушай мнение их оппонентов. После чего делай выводы.
Изменено: Valery Moseykin - 10 Августа 2014 17:28:13
кормушка для птиц
 
Цитата
Юрий пишет:
Valery Moseykin, да это понятно.
У нас свиристели, снегири и синицы с воробъями лакомятся яблоками..обычно уже слегка подгнившими и оставленными на ветках. Происходит это зимой..
Но вот дятла евшего незрелые практически в середине лета, да так деловито..был рад увидеть..
Яблок в Московской области в этом году много, т.е. будет кормовое подспорье в дополнение к нашим кормам..
Может и яблок много оттого что их кормим
Так и надо думать..
Рад, что Вы сохраняее чувство юмора, а то подумал, что еще обидетесь на мой пост... Спелые фрукты, как дополнение к основному кому едят почти все звери (падалицу на земле) и многие птицы, которым этот корм доступен.

Совы в этом плане действительно удивили, поскольку считаются высоко специализированными хищниками. Снимок, показанный выше, был сделан в прошом году в старом заброшенном саду в полуторакилометрах от деревни. Это сплюшка. В свете ламп, видел, как они обгрызали висящие спелые яблоки, но как это можно качественно заснять так и не придумал. Сливы эти совы хватали на земле, когда те падали с дерева и катились. После чего взлетали на излюбленные присады и там поедали. также, они поступали и с крупными насекомыми (жуки-олени, жуки-носороги, скарабеи...). Позже, в погадках сов находил и сливовые косточки. т.е. они их заглатывали. Не думаю, что хватая катящиеся по земле сливы, совы принимали их за некие живые существа - падающие листья они никогда не ловят, а сливы ели систематически. Обожали ловить мелких травяных лягушек. Там же, в саду, жили серые неясыти и филины. За неясытями наблюдать было гораздо сложнее, поскольку время созревания фруктов совпадает с началом их кочевок. А филины, те вообще охотятся в других биотопах, участки у них большие, да и наблюдать за ними сложно.  
кормушка для птиц
 
Цитата

Вероника пишет:
Ого, давно не заходила, а вы тут, оказывается,с зимней столовой плавно перешли на летнюю... А между тем некоторые учёные считают, что даже зимой птиц подкармливать - это плохо. Я в растерянности. Кормить зимой, конечно, не перестану, но расстраиваться от быстрого окончания семечек в кормушке, наверное уже не буду.
Если кому интересно, тут оригинальная публикация исследования:
http://www.nature.com/srep/2013/130620/srep02002/full/srep02002.html

А тут кратко и по-русски:
http://compulenta.computerra.ru/chelovek/biologiya/10007538/

Все зависит от цели организации подкормки.

Если целью является желание якобы помочь птицам в трудный период, то подкормка лесных птиц в городской черте скорее вредна для выживаемости популяций птиц, чем бесполезна.

Если хотите помочь лично себе - отвлечься от суеты повседневных дел, стресса каменных "джунглей", то, да, подкорма птиц этому способствует.

Если целью является фотографирование диких животных и привлечение их в определенное место, то лучше подкормки ничего не придумать.

Если задача изменить поведение птиц (цели опять же могут быть самыми разными), то организация подкормки является важным инструментом, однако пользоваться которым, лучше занятым в такой работе специалистам.

Резюме: организуя подкормку для птиц, люди озабочены не столько потребностями птиц, сколько собственными потребностями. Но если при этом они ни чем не мешают другим людям, то ничего дурного в этом нет. А если другие люди за это еще и благодарны, то налицо социально-полезная деятельность. Если же речь идет о территории, где поведение птиц контролируется другими людьми (специаолистами биологами или экологами), например, на некоторых участках особо охраняемых природных территорий (ООПТ), то несанкционируемая подкормка птиц может стать административно наказуемой, в соответствии с Положением этого ООПТ.

 
кормушка для птиц
 
А что, собственно, огорчило или удивило? То что яблоки были незрелые или что дятел их попортил?
Яблоки многие звери и птицы с удовольствием едят, включая хищных. И куницы и лисы и даже совы. Правда, чаще спелые.
И не только яблоки, но и груши, виноград, сливы...

Разгонять дятлов с яблок фотоаппаратом, ИМХО дороговато выйдет, мда... Им лучше фотографировать.

Изменено: Valery Moseykin - 10 Августа 2014 08:21:51
Как называются эти люди?
 
Цитата

shahin пишет:
Развитие бердвочинга зависит прежде всего от уровня цивилизации и развития экономики... И выше головы никто не прыгнет... Но и в наших условиях мы делаем многое для развития этого благородного и полезного увлечения. Не один Илья...


Вообще-то Россия вышла уже на третье место в мире по тратам туристов за рубежом, обогнав Германию, Японию, Францию и Италию. Впереди лишь США и Китай. Лень спорить, хотя бы потому, что число российских туристов в зарубежных нац.парках еще не зашкаливает, но русский язык там повсюду уже усердно изучают.Но вот почему наши соотечестственники не интересуются казахстанской или азербайджанской дикой природой? С экономикой, как мы видим, все в порядке. Цивилизационной культур-мультур не хватает? У кого, у экотуристов или у тех, кто их на местах встречает и обслуживает?

Инфраструктура плохая? Да, на это у нас любят ссылаться, забывая, что инфраструктура необходимое, но последнее звено в туристической цепочке и главных проблем туризма, она не решает. Главным же в любом туризме, являются События, вокруг которых формируется инфраструктура. В экотуризме такими событиями является возможность доступного наблюдения, изучения и фотографирования дикой природы. Почему в окрестностях турецкого оз.Нур бердвочеры ежегодно оставляют более 130 млн. долл, но не спешат ехать в Дельту Волги (мировой бренд всех птичников!), где инфраструктура на любой вкус и кошелек - международный аэропорт, удобный ж.д. вокзал, морской порт, разветвленная сеть отличных дорог с твердым покрытием, обилие турбаз с предложением любого уровня обслуживания и комфорта, с любыми транспортными услугами, от водных и автомобильных, до авиационных...

Разве что только И.Уколова там не хватает и если серьезно, то я считаю, что корень проблем именно в этом - в отсутствии грамотной организации, грамотных специалистов, а также в нежелании местных управленцев всем этим заниматься ( "- вот ежели бы нам денег на все это кто-то дал, тут бы мы себя показали..."  Давали и не раз! - на последний проект ПРООН ГЭФ по Нижней Волге чиновники  в компании с местными учеными просадили на развитие экотуризма и спасение редких видов птиц - 16 млн. (!) долларов. А теперь угадайте с трех раз, сколько редких видов было в итоге спасено и сколько экотуристов удалось привлечь в Дельту Волги?!

Вообще же 95% экотуристов это не совсем бердвочеры и не фотографы (хотя фотокамера есть у каждого экотуриста и все ими активно щелкают). Основная масса экотуристов это обычные люди, мало разбирающиеся в дикой природе, но активно ею интересующиеся. И от того, оправдаются ли интересы этих людей, зависит их последующая поддержка природоохранных мероприятий и организаций. За внимание этих людей общественные и неправительственные природоохранные организации активно борются. Поскольку государственные в этом плане мало что делают, и не только в России или в Казахстане...

Тема очень непростая и объемная, которую сейчас много обсуждают на самых разных уровнях. Мнений на этот счет тоже высказываю много и разных и вряд ли в рамках данной ветки данного форума мы сумеем придти к какому-то конценсусу.
Изменено: Valery Moseykin - 8 Августа 2014 17:18:56
Как называются эти люди?
 
Цитата
Sanya пишет:
Цитата
Valery Moseykin пишет:
ввиду отсутствия в России (и в Казахстане) массового экотуризма, как явления, которое во всем остальном мире является основой экономики природопользования (и приносит до 1 млрд долл. в день!).

Огромная уважуха И.Уколову, который не только является бердвочером, но который будучи занятым на основной работе (не имеющей к птицам отношения), чуть ли не в одиночку тянет весь этот огромный воз за все постсоветское пространство.
По-моему, у Ильи свой воз, а не ваш, "приносящий до 1 млрд долл. в день".

Илья в меру сил и возможностей пытается содействовать развитию бердвочинга, являющегося ключевой основой современного массового экологического туризма (только официально в мире зарегистрировано более 300 млн.бердвочеров - о числе бердвочеров в СНГ лучше расскажет shahin)  И все эти сотни миллионов людей ежегодно совершают регулярные путешествия по всему миру, тем самым поддерживая развитие негосударственных природоохранных структур.

Понятие экотуризм, придумано не мной (я являюсь одним из миллионов его сторонников), а наиболее грамотными экономистами и экологами и признано наиболее эффективным способом сохранения дикой природы. Признанно, опять же не мной, а всеми ведущими природоохранными агенствами мира, такими, как IUCN, WWF, UNEP, GEF и т.п. И поддержано Всемирной туристической организацией ООН (UN WTO). Иными словами, то, что пытается делать Илья - чистейшей воды классический экотуризм. Тот самый, который приносит в мировую экономику до 1 млрд. долл. в день, но который совершенно не развит на постсоветским пространстве.
Из-за чего вся природоохранная деятельнось держится исключительно за счет государства. В США и Канаде только прямые налоги от экотуризма в пять раз (!) превышают все траты этих не самых бедных государств на охрану природы.    
Изменено: Valery Moseykin - 8 Августа 2014 13:39:15
Как называются эти люди?
 
Цитата
igor_f пишет:
Цитата
Valery Moseykin пишет:
Тогда как понятие "птичница" - колхозница, ухаживающая за маленькими цыплятами, вошло в обиход лишь уже в ХХ столетии
Да? В в 18-м веке уже встречается ;ь (глубже не было возможности заглядывать), именно в смысле человек, ухаживающий за птицами понятно что не на своем собственном подворье, а у помещика. Может ,и в мужском роде было, но тут не припомню, в основном женщины этим занимались явно. "Птичник" в смысле человек, имеющий дело с недомашними птицами, в этих книгах не попадалось . "птицелов" попадалось,

Далеко не все любители клеточного содержания птиц, даже диких, сами являлись птицеловами. Также, как не все сокольники были помытчиками.

В понимании подавляющего большинства нормальных россиян, птичники,  это люди, которые возятся с птичками, помешанные на них. Разве я не прав? Спросите ради интереса об этом у своих знакомых, далеких от орнитологии, как науки. И они подтвердят, что Вы птичник!

При этом в понимании подавляющего большинства людей неважно, как именно такие люди возятся с птицами - ухаживают за ними, разглядывают, подкармливают, фотографируют.... Тогда как бёрдер и бёрд вочер чего-то если и непотребное, то совершенно непонятное. Кстати, вполне научное слово "ботаНик" в народе прижилось и получило распространение и образную популярность именно благодаря строению этого слова. Орнитолога еще более менее знают. герпетолога хуже, а вот териологов или лепидоптерологов на слух непринимают вовсе. Но с пониманием относятся к бабочникам и букашечникам.    

Птицевод, - да это уже нечто совсем другое. А вот птицелюбы - уже теплее... Слово "птичник" - просто непривычно слуху людей близких к орнитологии, как науке, не более того... Но в понимании миллионов окружающих все они - птичники!
Изменено: Valery Moseykin - 8 Августа 2014 13:50:03
Как называются эти люди?
 
Цитата
Виктор Мороз пишет:
Цитата
unca пишет:
Цитата
artrazdel пишет:
Для себя решил "птичник" лучший вариант.
Одно у него неудобство - второе значение "помещение для птиц". А вот в древнем Риме жрецов , гадавших по полету птиц, называли авгурами, а людей, ухаживающих за птицами, - авиариями .
В моем понимании, птичник - человек, разводящий птиц, хоть домашних, хоть декоративных. Бердвочинг - совсем другое занятие. Это как скотовода равнять с натуралистом (бердер, он и есть, натуралист в натуре )
А в моем понимании, человек занимающийся разведением птиц, в России называют птицеводами.
Тогда, как "бердер в натуре", - это тот кто выносит отхожее ведро (парашу) в камере в местах не столь отдаленных. Такая вот почему-то ассоциация...
Как называются эти люди?
 
Цитата
shahin пишет:
Цитата
Valery Moseykin пишет:

Поскольку бердвочиногом я не интересуюсь (фотографией, кстати, говоря, тоже, но интересуюсь природоохранной политикой...)
Что-то вы там говорили про "побойся бога"...?
Что-то не так? Я последний раз брал в руки фотокамера год назад. А до этого не брал ее в руки еще около года... И до этого никогда особо не тянулся к фотоискусству. Для меня фотография никогда не была самоцелью, а всегда являлась инструментом в решении вполне конкретных прикладных задач. Сейчас вот готовим встречу самых лучших российских фотографов и наиболее авторитетных отечественных экологов с идеей выработки нового направления в отечественной фотожурналистики и природоохранной поитике - природоохранной фотографии. Цель: более массовое и более активное вовлечение  и последующее участие населения России в природоохранной деятельности через становление и развитие природоохранной фотографии. Что из этой идеи получится будет видно...
Как называются эти люди?
 
Цитата
igor_f пишет:
Цитата
Valery Moseykin пишет:
Понятно также, что исходное от "птичник" не птица, а птичка,
Это как раз-таки и не понятно, и неочевидно, а точнее, антиочевидно: сперва исторически было слово "птичница" - то есть человек, ухаживающий (а в основном, видимо, и тогда было -ая) за домашними птицами, и отнюдь не мелкими. Раз исторически так сложилосья, то уже имеющиеся факты, увы, приходится всегда иметь в виду.

Игорь, слово птичник насчитывает века, если не тысячелетия! Тогда как понятие "птичница" - колхозница, ухаживающая за маленькими цыплятами, вошло в обиход лишь в ХХ столетии и в большей степени связано с понятием птицеводства. Еще даже живы люди, которые это время застали. Всему птицеводству от силы сто лет! И речь тогда шла о птицеводстве (о куроводах, язвительно - курощупах), как и овцеводстве, коневодстве, оленеводстве и пр.  

Мы почему-то не задумываемся, что многие вещи случились совсем недавно. Например, дичеразведение и биотехния возникли и вошли в обиход примерно в то же время - в 30 годы ХХ столетия. И развивались они на базе заповедников, задачами которых было восстановление численности именно охотничье-промысловых видов животных с целью их последующего хозяйственного использования. А вовсе не с целью мониторинга экосистем, как с пеной у рта доказыва.т нынешние экооги о которых в те годы не было даже понятия.. Охотничьи хозяйства и охоколлективы появились позже и переняли опыт заповедных биологов. Постоянно сталкиваюсь с полной убежденностью наших людей в том, что кабаны, олени, бобры и пр. водились в наших лесах всегда! Между тем, я лично знаю людей (которые живы до сих пор) руками которых все это было создано.  
Изменено: Valery Moseykin - 8 Августа 2014 12:46:51
Как называются эти люди?
 
Цитата
shahin пишет:
Цитата
Valery Moseykin пишет:

По сравнению с ушедшим в прошлое и бывшим действительно массовым интересом к певчим птицам, современные российские "орнитологи" и "бёрдвочеры" - ничто! Сколько, например, сегодня в полутораста миллионной стране бёрдвочеров? По большому счету, навскидку чуть больше пары десятков из которых половина не россияне. Плюс, несколько сотен сочувствующих...
Может все же не все так плохо...? Если даже у нас... И это не все "птичники"... Есть и те, кто не участвуют на сайте...
До Англии нам конечно далеко еще... Но так во всем далеко...


Андрей, побойся Бога! - эдак, Ты, пожалуй, и себя в бердвочеры запишешь! Надеюсь, разницу между бердвчером и орниологом разъяснять не нужно? Из представленного списка добрая половина - дипломированные биологи, включая неприкаянных - т.е. тех, кто учится или уже имеет диплом биолога, но так и не нашел работу по специальности -  именно (!) ввиду отсутствия в России (и в Казахстане) массового экотуризма, как явления, которое во всем остальном мире является основой экономики природопользования (и приносит до 1 млрд долл. в день!).

Огромная уважуха И.Уколову, который не только является бердвочером, но который будучи занятым на основной работе (не имеющей к птицам отношения), чуть ли не в одиночку тянет весь этот огромный воз за все постсоветское пространство.  

Поскольку бердвочиногом я не интересуюсь (фотографией, кстати, говоря, тоже, но интересуюсь природоохранной политикой...) то попав на эту ветку задумался... Слово "ПтичНик"  вполне соответствует русскоязычной модели построения слов схожих природных увлечений - грибНик, лесНик, сокольНик, охотНик (волчатНик, вальдшнепятНик, утятНик), но уж никак не бёрдер, прости господи...

Понятно также, что исходное от "птичник" не птица, а птичка, т.е. певчие птицы - массовая птичья мелочевка, что в целом соответствует интересам массовых птицелюбов (кстати, слово это не так уж и плохо звучит...!). Тогда как большими птицами в былые времена больше интересовались сокольники и охотники (в последнюю категорию отчасти входили и те птицеловы, которые специализировались на отлове птиц (рябчиков) для целей пропитания).

Кому не по душе слово  "птичковать" (шишковать, корневать, соболевать, белковать, рыбачить), предлагаю взять за основу - "за птицами" или "по птицам" (за подснежниками, за грибами (по грибы) или за ягодой (по ягоду). И перестать морочить славянскому люду головы... Футбол изначально чужеродное понятие, тогда как птиц на Руси знали и любили и всегда ими любовались наблюдали за ними и о них заботились, вывешивая - скворечНик, синичНик, гоголятНик..  Но не нестбоксинги..., не к ночи будь помянуты...

Не уважая язык и традиции своего народа, трудно ожидать от него взаимности.  
Изменено: Valery Moseykin - 8 Августа 2014 04:17:10
Как называются эти люди?
 
Нормальные люди далекие от бёрдвочинга и от, прости господи - орнитологии,  всех нынешних новомодных, извиняюсь за выражение - бёрдвочеров и орнитологов, за глаза называют более просто и понятно: Птичники!

Примерно также в свое время называли и ценителей птичьего пения (которые внутри собственного круга подразделялись на канареешников, овсяночников, соловьятников и пр.). И птицеловов (под которыми подразумевались те же любители клеточного содержания диких певчих птиц, но занимавшиеся еще и их отловом). Отдельной статьей шли голубятники или - как они сами себя важно величали -  голубеводы.

По сравнению с ушедшим в прошлое и бывшим действительно массовым интересом к певчим птицам,  современные российские "орнитологи" и "бёрдвочеры" - ничто!  Сколько, например, сегодня в полутораста миллионной стране бёрдвочеров? По большому счету, навскидку чуть больше пары десятков из которых половина не россияне. Плюс, несколько сотен сочувствующих... Видно, что слово бердвочер в России не приживается или приживается с трудом, через силу, термин навязывается людям. Я, например, даже не исключаю, что уже само сово - "бёрдвочер" - пополнению рядов бердвочеров в России не сишком способствует.

Поэтому ИМХО полезно не изобретать велосипед, а называть новомодных любителей птиц так, как их в России называли спокон веков (и за глаза называют и сейчас) - ""Птичник" (или любитель птиц - как кому больше нравится). А людей которые любят за птицами наблюдать, защищать их или подкармливать - "Птицелюбы" (или все те же любители птиц - опять же, кому как нравится. Полагаю, что долго разъяснять нормальным людям, живущим в России смысл понятия "Птичник", "Птицелюб" или "Любитель птиц", долго не придется. В отличие от новомодных  "спортивных орнитологов" или "бёрдеров". И, кстати, ни один любитель птиц на Руси на слово "птичник", никогда не обижался, поскольку им и был.

Но как в таком случае, называть поход за птичками?  По идее, его следует называть так, как его называют сами любители (но я что-то не слышал что бы спортивные орнитологи предлагали друг другу выйи в поле "побёрдеть", хотя, конечно, могу и ошибаться и свое увлечение они называют именно так). Фотоохотники, например, специализирующиеся на мелких и малопугливых птичек, с легкой руки В.Тяхта, отправляются "птичковать". Со стороны звучит несколько фамильярно, но не обидно и, главное, всем понятно. Ну а если люди, оправившись в лесопарк птичковать, берут с собой еще и фотокамеры, значит собираются птичек фотографировать. Недоуменных вопросов по этому поводу тоже ни у кого не возникает.
Как называются эти люди?
 
Не только камнешарки, но и стерхи когда-то тоже гнездились на озерах северного Казахстана. По крайней мере, если верить В.Г.Кривенко и В.Е.Флинту. Нет, понятно, что старые авторы не чета, нынешним продвинутым орнитологам ( у тех даже айфонов не было, о чем вообще говорить?!), но кое чему у старых орнитологов можно и поучиться. Например, ответственности, скурпулезности, энциклопедичности знаний, умению анализировать, научной порядочности...  Уж зоопарковскую тигрицу Путину, как демонстрацию изысканий РАН в дикой природе, никто из них точно бы не подсунул. И руки таким академикам никогда бы не подали...

Читаю Гептнера, где оспаривается сам факт существования степного кота в Волго-Уральском междуречье в середине ХХ столетия. А мы в прошлом году в Астраханской области этих котов чуть не каждый день встречали. А за последние 20 лет их ареал продвинулся на север аж на тысячу километров. Шакалы еще в восьмидесятых годах сущесвовали в Дельте Волги лишь теоретически, а сейчас они пришли уже в Саратовскую и Оренбургскую области. Появились в Польше, в Латвии и даже в Эстонии (т.е. в тайге!).

Мог ли кто-то из нынешних орнитологов в семидесятых годах себе представить, что сапсаны когда нибудь станут обычными птицами? Или в восьмидесятых - что найти гнездо змееяда местами станет проще, чем тетеревятника, которого в тех же восьмидесятых годах российские орнитологи призывали масштабно и "научно-обосновано" уничтожать! Или что европейский тювик станет парковой птицей, а стервятник попадет в мировой топ лист "100 самых редких птиц планеты?"  


 
Как называются эти люди?
 
Я к таким мыслям о тонкоклювом кроншнепе пришел после посещения степного оазиса в пустыне Приаралья. Интресное место - там гнездилось много дроф, и там же держались и джеки... Так вот в этом оазисе я и встретил странных больших кроншнепов (восточный подвид с белыми боками и чисто белым исподом крыла). Одна из птица была с хорошо выраженной полосатостью на голове, но это точно был большой кроншнеп. А другая - заметно меньше и очень напоминала тонкоклювого, но была в паре с большим. Там же мы позже встретили и пару степных средних кроншнепов. После чего я перестал вообще что либо понимать. А вернувшись домой, прочитал старую литературу, и убедился, что нечто подобное еще сто лет назад описывал и Зарудный и другие старые авторы... Зарудный так вообще прямо писал о личной встрече смешанной пары (большого с тонкоклювым).
Страницы: 1 2 3 4 5 6 След.



© 2003-2021 Союз охраны птиц России
Создание сайта - Infoday Media