Konstantin_K написал: Так это помойка обычная, причем тут кормушка.
Я тоже полагаю, что это - помойка. Но какой-то другой владислав считает, что это - кормушка и приносит сюда покупные семечки, пшено, хлеб. Он птицам помогает!
Помойка - это то, что от вас исходит в виде домыслов, псевдознаний, ругательств и демагогии. А между плитой, о которой я писал, и помойкой такая же огромная разница как между Вадим Андрееви культурным человеком.
Изменено: - 28 марта 2021 01:35:00
Законно ли подкармливать уличных голубей в РФ?, Нужна юридическая помощь
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.03.2021
26 марта 2021 23:30:06
Цитата
Вадим Андреев написал: Да-да! Я очень расстроился! Мне было крайне важно, чтоб в Брянске (в котором я никогда не был) каждый престарелый мудак был оштрафован на 3 МРОТ.
Ну, вот, ещё и с возрастом до кучи разобрались))) Дуйте на "Битву экстрасенсов", хотя и там только второе место вам светит с вашим умением раздуваться и сдуваться?) Ну, а что ожидать уважения к возрасту, да? Не вы ли подпольный автор пенсионной реформы?
А Брянск хороший город партизанской и воинской славы, лес ещё не весь вырубили, не так сурово, но шумит ещё, и птичек много красивых, если дадите ссылку на тему, где объективами меряются, может и дойдут руки выложить фото, глядишь и захотите побывать, но чур осторожно, осторожно.
Законно ли подкармливать уличных голубей в РФ?, Нужна юридическая помощь
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.03.2021
26 марта 2021 22:26:44
Tatyana Vik, спасибо! Да, согласен с вашими выводами. Есть небольшой осадочек, наверное точно гордыня) "Грешен, о святой юрист, прогневал "Закон кармы", конституцию читал)))"
Законно ли подкармливать уличных голубей в РФ?, Нужна юридическая помощь
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.03.2021
26 марта 2021 20:33:58
Tatyana Vik, да, присутствовали подавшие жалобу, снимают претензии, представитель администрации сказал, что никакого дела и не было - в ответ на мой конкретный вопрос о решении по делу в отношении меня. Уточнять похоже и нечего.
Только не говорите Вадим Андреев, а то вдруг он расстроится, он же писал что делать, а его суперценное мнение не послушали, осмелились думать своей головой и изучать законы, ой, да тут и кондрашка может хватить, он уже в альтернативной реальности штраф мне выписал и даже с карты списал) нет, лучше не говорите ему)
Законно ли подкармливать уличных голубей в РФ?, Нужна юридическая помощь
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.03.2021
26 марта 2021 20:11:00
Цитата
Вадим Андреев написал: То есть теперь моё мнение вас интересует?
Нет, конечно, с чего вы взяли? В реальности альтернативного мировосприятия нет места злодеям)
Цитата
Вадим Андреев написал: Так вы же сами юридические рекомендации даёте. Зачем вам советы?
Снова нафантазировали? Не забыли про сарказм? А где черный юмор? Телепатический анализ национальности, вероисповедания и образования? Сдуваетесь...
Законно ли подкармливать уличных голубей в РФ?, Нужна юридическая помощь
То есть протокол может быть составлен без того, чтобы я в нëм расписался? Разве такой протокол будет иметь юридическую силу?
Законно ли подкармливать уличных голубей в РФ?, Нужна юридическая помощь
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.03.2021
26 марта 2021 19:04:20
А что тут пояснять, не мусорю я, вот и всë пояснение. И каким же это образом я должен получить административку и штраф, на основании чего?
Законно ли подкармливать уличных голубей в РФ?, Нужна юридическая помощь
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.03.2021
26 марта 2021 18:31:18
Спасибо за участие, "злодей по версии альтернативного мировосприятия". У меня только взяли один экземпляр пояснения и копию паспорта, никакого протокола я не видел и не подписывал. Как думаете, это к чему? Возможно какие-то детали упускаю важные, но всë не могу выкладывать.
Изменено: - 26 марта 2021 18:47:43
Законно ли подкармливать уличных голубей в РФ?, Нужна юридическая помощь
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.03.2021
26 марта 2021 17:21:40
Цитата
Вадим Андреев написал: Напомню - что в отношении вас ведется административное производство. И за помощью сюда обратились вы.
Уже ничего не ведётся. За помощь спасибо. Очень показательно, какие кипучие эмоции и разногласия может вызывать тема.
Цитата
Вадим Андреев написал: С какой радости вы кого-то поучать тут решили?
Это вы сами у себя спросите.
Цитата
Вадим Андреев написал: Так нашёлся провокатор. Пришёл нас тут гармонии и человеческим ценностям учить... Давайте его выгоним! Ну или камнями побъем! Больше будет времени во дворе проповедовать и лавки красить.
Фу на вас, и зачатки вашего чувства юмора.
Цитата
Tatyana Vik написал: А в следующую зиму лучше всего подкармливать пернатых не на кем-то установленных плитах, где "свидетельства" могут остаться несмываемыми на веки вечные, а в где-нибудь на земле, траве, где все может стать полезным удобряющим субстратом.
Дело в том, что в морозы кругом снег, а плита теплотрассы не замерзает, иначе зерна падают в снег, вмерзают и остаются там неизвестно сколько, а состояние плиты - почти идеальное, ну, объективно нет там ничего от голубей, всё-таки это не утки.
Цитата
Андреас написал: Меня же, до сих пр интересует, чем же закончится то, с чего началась тема.
А закончилось ничем, подкормили птиц возле администрации, а потом состоялся обмен мнениями в ходе непродолжительного диалога, в результате которого каждый остался при своём мнении (примерно, как и на этом форуме), но выяснилось, что никакого дела нет и претензий нет. Что это было вообще? Очень похоже на попытку сведения личных счётов, или попытку показать свою значимость, крайне неудачную на мой взгляд, с привлечением всех, кто "виноват уж тем, что его видели как-то в этом месте с пакетом в руках". Не знаю как сказать подробнее не выдавая личных деталей. Многоквартирные дома - это такое изобретение, где сегодня царит полное разобщение, люди окружают себя дверями, замками, заборами, шлагбаумами, камерами, а жизнь от этого лучше не становится, что-то здесь не так.
Для тех, кому может понадобиться помощь в похожей ситуации, вот статьи закона, на которые можно ссылаться:
Статья 114
Правительство Российской Федерации:
е.5) осуществляет меры, направленные на создание благоприятных условий жизнедеятельности населения, снижение негативного воздействия хозяйственной и иной деятельности на окружающую среду, сохранение уникального природного и биологического многообразия страны, формирование в обществе ответственного отношения к животным ;
Федеральный закон "Об ответственном обращении с животными и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 27.12.2018 N 498-ФЗ
Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Статья 4. Основные принципы обращения с животными
Обращение с животными основывается на следующих нравственных принципах и принципах гуманности:
1) отношение к животным как к существам, способным испытывать эмоции и физические страдания;
2) ответственность человека за судьбу животного;
3) воспитание у населения нравственного и гуманного отношения к животным;
4) научно обоснованное сочетание нравственных, экономических и социальных интересов человека, общества и государства.
Глава 4. ТРЕБОВАНИЯ К ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
ПО ОБРАЩЕНИЮ С ЖИВОТНЫМИ БЕЗ ВЛАДЕЛЬЦЕВ
Статья 17. Общие положения деятельности по обращению с животными без владельцев
1. Деятельность по обращению с животными без владельцев осуществляется в целях:
1) предупреждения возникновения эпидемий, эпизоотий и (или) иных чрезвычайных ситуаций, связанных с распространением заразных болезней, общих для человека и животных, носителями возбудителей которых могут быть животные без владельцев;
4) предотвращения нанесения ущерба объектам животного мира и среде их обитания;
5) оказания помощи животным, находящимся в опасном для их жизни состоянии;
6) возврата потерявшихся животных их владельцам.
2. Осуществление деятельности по обращению с животными без владельцев способами, предусматривающими жестокое обращение с животными, не допускается.
3. Деятельность по обращению с животными без владельцев должна соответствовать требованиям настоящего Федерального закона.
Федеральный закон от 11.08.1995 N 135-ФЗ (ред.
от 08.12.2020) "О благотворительной деятельности и добровольчестве (волонтерстве)"
Принят
Государственной Думой
7 июля 1995 года
Статья 2. Цели благотворительной деятельности
1. Благотворительная и добровольческая (волонтерская) деятельность осуществляется в целях:
охраны окружающей среды и защиты животных;
Статья 4. Право на осуществление благотворительной деятельности
1. Граждане и юридические лица вправе беспрепятственно осуществлять благотворительную деятельность на основе добровольности и свободы выбора ее целей.
2. Граждане и юридические лица вправе свободно осуществлять благотворительную деятельность индивидуально или объединившись, с образованием или без образования благотворительной организации.
3. Никто не вправе ограничивать свободу выбора установленных настоящим Федеральным законом целей благотворительной деятельности и форм ее осуществления.
Законно ли подкармливать уличных голубей в РФ?, Нужна юридическая помощь
Владислав написал: Нет, не десятое дело, птицы в результате легче переносят холода и не болеют. А главное - быть человеком, а не пустозвоном.
Пустозвон - это тот, кто, не обладая специальными знаниями, с апломбом рассуждает о вещах, в которых разбирается "как свинья в апельсинах"(с)
Абсолютно верно, а ещё тот, кто переиначивает слова других как ему заблагорассудится.
Цитата
Вадим Андреев написал: Цитата Владислав не написал, но очень сильно подумал:
Когда заканчиваются аргументы, в ход идут домыслы, попытки разобраться в мировоззрении. Радует, что слова Иисуса помните, только не забывайте применить их к себе, начните с себя, и не спешите судить по себе всех. А ещё, кстати, в той же книге и у того же автора вот такие слова есть: "будьте мудры, как змии, и просты, как голуби." (матф.10.16). А ещё гордыня и гордость - это разные вещи. Помните высказывание "Человек - это звучит гордо", я согласен с этими словами. А из моих текстов вовсе не сквозит "чувством внутреннего превосходства над окружающими", это просто вам неуютно, когда напоминают об ответственности.
Законно ли подкармливать уличных голубей в РФ?, Нужна юридическая помощь
Владислав написал: вы видели когда-нибудь (не спрашиваю ощущали ли) сколько положительных эмоций испытывает человек, особенно дети, когда подкармливают птиц?
а что происходит с птицами в результате, дело десятое? Правильно, главное - положительные эмоции испытать, ощутить себя спасителем и подателем благ )))
Нет, не десятое дело, птицы в результате легче переносят холода и не болеют. А главное - быть человеком, а не пустозвоном.
Цитата
Вадим Андреев написал: Вы видите гармонию природы в том, что рассыпаете крупу по трубопроводу? Кривая у вас логика. Выращивать зерно в сельской местности, для того чтобы привезти его в город, для того чтобы кормить птиц, которые должны жить в сельской местности, но мигрируют в город потому что их там кормят. В этом гармония?
Вы птицам расскажите где они должны жить, а то они не в курсе. Кривая логика у вас, а гармония в том, чтобы оставаться человеком в любых условиях.
Цитата
Вадим Андреев написал: Вот и встало всё на свои места. Крайняя степень эгоизма. Мне нравится - остальное пофиг!Вы, наверное, еще и в бога веруете? Мне вас не понять, и одобрения вы от меня не дождётесь.
Не судите всех по себе. Если чего-то не можете понять, не выпрыгивайте из шкурки, обвиняя других в эгоизме. Я верю Богу, это немножко другое. В вашем одобрении не нуждаюсь, прохОдите мимо - ну так проходИте уже.
Цитата
Вадим Андреев написал: Вот, оказывается, для чего они голубей кормят. Откармливают для использования в качестве моб.запаса. А потом сожрут!Неравнодушные люди! И доброе сердце!
Не смешно. Кто голод пережил, никогда не будет шутить на такие темы. Сердце лучше не упоминайте в своих шутейках, оно само вам обо всём напомнит в своё время.
Изменено: - 25 марта 2021 22:49:58
Законно ли подкармливать уличных голубей в РФ?, Нужна юридическая помощь
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.03.2021
25 марта 2021 20:37:09
Цитата
Вадим Андреев написал: Тут уже высказывалась здравая мысль:Цитата Dipperman написал:...для вас возможны только два варианта: или взять на полное иждивение, или объявить ненужными и истребить?Мысль, что животному можно просто дать возможность жить самому по себе, никогда даже в голову не приходила?Может оставить их в покое? Не подкармливать и не отстреливать?
Здравая мысль с преднамеренным передёргиванием о "полном иждивении"? "Сильно сомневаюсь, амигос".
Представьте, что подкормка птиц и производится для того, чтобы компенсировать им невозможность оставить их в покое в результате своей жизнедеятельности. В покое - это если убрать человека и городские поселения. А то, к чему вы призываете - это безответственное отношение, игнорировать проблему. Понимаю, для вас это не проблема. Тогда проходите мимо. "Я б не хотел такой весёлой доли - уметь не видеть, сердце выключать". Всё-таки человеку дан разум, его надо использовать таким образом, чтобы не нарушать гармонию природы, а если нарушили, то постараться смягчить последствия. Закон естественного отбора в среде разума работает иначе, чем в животном мире, поэтому сегодня никто слабых младенцев со скал не скидывает и "в покое не оставляет". Согласен, человек важнее птицы, но и ответственность на нём больше. И вы видели когда-нибудь (не спрашиваю ощущали ли) сколько положительных эмоций испытывает человек, особенно дети, когда подкармливают птиц? Нет, здесь мы на разных языках говорим. Пусть каждый останется при своём мнении. Будьте здоровы и берегите нервную систему.
Законно ли подкармливать уличных голубей в РФ?, Нужна юридическая помощь
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.03.2021
23 марта 2021 09:56:27
Цитата
Вадим Андреев написал: Есть ученые. А есть неучи.Когда учёный что-то знает - он публикует научную статью. В той отрасли, в которой он специалист. Открою вам страшную тайну - каждый ученый специализируется в своей сфере. Зачем изучать распространение зоонозов, если ты специалист в сфере психологии профессиональной деятельности?Считается, что последним человеком, который смог прочитать все существующие книги, был Аристотель. Сейчас чтоб быть специалистом в своей отрасли нужно изучать сотни работ в год. Иначе просто выпадешь из темы. Времени на освоение смежных сфер просто нет.
Вот эта всё сужающаяся специализация и ведёт к отрыву от видения целостной картины, и как следствие к заблуждениям. И ради чего наука делает свои открытия, если не ради неучей? И "зачем этот путь, если в нём нет сердца?" "Придёт время и вы откроете всё, что может быть открыто. Но ваше продвижение в науке будет лишь удалением от человечества, и постепенно пропасть между вами и человечеством станет настолько огромной, что в один прекрасный день ваш торжествующий клич о новом открытии будет встречен всеобщим воплем ужаса." Противоречие в отсутствии целостной картины мира. Одни учёные пытаются это учесть, а другим уютно в созданной ими скорлупе.
Законно ли подкармливать уличных голубей в РФ?, Нужна юридическая помощь
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.03.2021
23 марта 2021 01:46:03
Цитата
Вадим Андреев написал: Думаю, что без мата сейчас мне будет сложно изъясняться!
Это вам на другой форум)
Цитата
Вадим Андреев написал: Какой смысл ссылаться на музейных работников, акмеологов и психологов? Спросите эпидемиологов, инфекционистов, микробиологов, санитарных врачей!
Да-да, и снова: "эти ученые плохие, а вот эти хорошие". Однобоко.
Цитата
Вадим Андреев написал: Вы серьёзно думаете, что спасаете птиц? А то, что вы можете заразить детей, которые во дворе играют - вам похрену? Птичек жалко! А детей - не жалко!
И где же факты заражения людей голубями, статистика заболеваемости? Что-то не видно.
Цитата
Вадим Андреев написал: А вот вам научная статья, про то как кормление способствует распространению паратифа и осподифтерита у голубей.Людей не жалко? Хоть птичек пожалейте!
Статья об особенностях городских и сельских популяций сизых голубей. "После выпадения снега единственным источником пищи для городских голубей становятся помойки и кормовые площадки. где их подкармливают жители. В зимнее время с сильными снегопадами и ветрами голуби могут до 3-4 дней не получать никакой пищи. В зимы с сильными и продолжительными метелями погибает довольно много голубей. В сельских условиях таких перебоев в питании не наблюдается... В сельской местности голуби имеют хорошую кормовую базу на протяжении всего года и от бескормицы не гибнут". Вы уверены, что не путаете причину и следствие? Если птица накормлена, она меньше подвержена болезням. А не подкармливать птиц - это просто удобная позиция.
Законно ли подкармливать уличных голубей в РФ?, Нужна юридическая помощь
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.03.2021
22 марта 2021 19:30:00
Похоже, что достоверной информации по этому вопросу нет, вот в этом видео: , к примеру, директор научно-исследовательского зоологического музея МГУ имени Ломоносова Михаил Калякин говорит, на мой взгляд, очень осторожно, что он не сталкивался с результатами научных исследований и работами в этой области, чтобы делать какие-то однозначные выводы, надо ли кормить голубей, насчёт переноса заболеваний у него тоже нет данных, к запрету он относится настороженно. Встречается и такое мнение: "Доцент кафедры акмеологии и психологии профессиональной деятельности факультета психологии Института общественных наук РАНХиГС Кристина Иваненко говорит, что ненависть к голубям может связана со стереотипом о том, что это птицы являются разносчиками опасных инфекций. Она характерна для ипохондриков, которые «по пять раз моют с мылом одно яблоко» и людей, страдающий неврозами." (источник: ) В общем, есть разрозненные мнения, и нет единого научно обоснованного подхода к этому вопросу, вероятно поэтому и в законодательстве это никак не отражено. Причём доходит до маразма: , вот выдержка из статьи: "Прокуратура Магаданской области потребовала от местных властей демонтировать таблички о незаконности кормления голубей... в прокуратуре объяснили, что «действующим законодательством административная ответственность за кормление птиц не установлена». Думаю, что если задаться целью, то можно найти и противоположные высказывания, вот только опять же без серьёзного обоснования на основе научных исследований. Стало быть, ответ на вопрос в заголовке этой темы - разрешено всё, что не запрещено, но как всегда, есть нюансы. Как в народе говорят: "Закон что дышло - куда повернул, туда и вышло." То есть многое зависит от усмотрения местных властей.
Законно ли подкармливать уличных голубей в РФ?, Нужна юридическая помощь
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.03.2021
21 марта 2021 20:33:16
За Уралом тоже люди живут, я с радостью поделюсь опытом с ними, если у них будет в этом необходимость.
Законно ли подкармливать уличных голубей в РФ?, Нужна юридическая помощь
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.03.2021
21 марта 2021 18:45:23
Подкормка птиц в осенне-зимний период и полное иждивение это разные вещи. Каким образом вы предлагаете дать возможность животному жить самому по себе - как это сделать, если мы уже живëм на одной территории? Не замечать, быть поравнодушнее, ну подумаешь, птицы голодные и больные, это для их же пользы, ничего, пусть летят на помойки, разносят инфекции, так лучше по вашему? Я не за крайности, я за разумное решение вопроса.
Законно ли подкармливать уличных голубей в РФ?, Нужна юридическая помощь
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.03.2021
21 марта 2021 17:07:02
А вот с этим не согласен, обвинять тех, кто подкармливает птиц, это странная позиция, софистика - вы не теряли рога, значит они у вас есть. Я не всегда птиц подкармливал, причина - их наличие и присутствие, а следствие то, что я их подкармливаю. Если человеческое сообщество в своей организации устройства города не может обойтись без голубей, то это не повод обвинять отдельных жителей, что это происходит из-за того, что они их подкармливают, пытаясь улучшить условия совместного проживания на одной территории. Если же голуби не нужны, и без них можно обойтись, введите запрет на кормление и отстреливайте. Только я сильно сомневаюсь, что рассуждая о создании кормовых баз для птиц, кто-то достоверно знает где они должны быть и где их быть не должно, это требует научных исследований, а печальный опыт показывает, что за необдуманное вмешательство в экологию приходится расплачиваться ухудшением качества жизни.
Законно ли подкармливать уличных голубей в РФ?, Нужна юридическая помощь
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.03.2021
21 марта 2021 10:26:29
Да, в целом согласен, многоквартирные дома это то ещё изобретение... но всё-таки единственный путь к решению - диалог. А получается, что власти бездействуют, им не до людей и не до животных, у них своих проблем хватает, им некогда организовывать мероприятия по тому же созданию законов и обустройству территорий, чтобы всем было понятно, где можно кого и чем кормить, а где нельзя (зато бюрократическая машина реакций на жалобы хорошо заточена). А в отсутствии таких утверждённых правил, вполне найдутся и те, кому и в лесопарковой зоне это может не понравиться. А жильцы пытаются сводить личные счеты в обход здравого смысла. И кто больше здесь "не лучше"? Наверное, поровну, власти тоже из людей состоят. Но с чего-то начинать надо. Почему я должен смотреть на больных и голодных умирающих птиц во дворе своего дома? И своим бездействием выталкивать их на помойку, чтобы они стали разносчиками инфекции? Это по какому закону? Не по человеческому.
Законно ли подкармливать уличных голубей в РФ?, Нужна юридическая помощь
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.03.2021
20 марта 2021 22:06:40
Скорее всего сфоткали, а теперь вызывают для дачи объяснений и да, скорее всего рассчитывают на дурака - подписывай протокол и свободен.