Сергей Дылюк (Все сообщения пользователя)

Гаффы, конечно, дают не плохую скорость при лазании на стволы без веток, но при наличии значимого количества веток подъём уже достаточно медленный. Кроме того всегда повреждается дерево.
Почему не используете классическую в промышленном альпинизме технику подъёма на двух удавках? Конечно, нужна обвязка, верёвка, кроль, жумар, ус самостраховки, какое-либо спусковое устройство и порядка 5 карабинов, но подняться можно на любое дерево. Масса снаряжения (не считая верёвки) сравнима или меньше массы гафф. При определённом навыке скорость подъёма метров на 20 - порядка 5 минут. Надёжная страховка на всём подъёма и спуске, дерево при этом не повреждается...

Позвонили мне...
1 июня, 13-20.
ул. Скаковая, д.34, корп.1
Выводок огарей на собачьей площадке. 2 птенца со взрослыми. Собрались местные жители, хотят спасти птиц от собак. Было-бы хорошо, если кто-нить помог-бы их там переместить,
например на зоопарковские пруды...
Контакт инициативной группы на месте - 945-63-37 Зара.

Всё сейчас комментировать нет времени, но вот этот пункт - прокомментирую:
Странно слышать. В принципе, данное утверждение может говорить лишь о малом опыте работ в лесной зоне. Серая ворона - нормально гнездящийся, хоть и не многочисленный, вид и на территориях, значительно удаленных от какого-либо человеческого жилья. Среднюю полосу приводить в пример трудно, поскольку плотность застройки тут крайне высока, и поэтому любую ворону можно "приписать" к человеку. Однако - в Карелии и в тайге Кольского полуострова она вполне гнездится. Территориальные пары встречались мне и на удалении в несколько десятков километров от вообще каких-либо строений (включая сезоные рыбацкие избушки). Так, практически любое гнездо орлана-белохвоста и скопы имеет "пару" из гнезда серых ворон.


Ну и по поводу "Выводов" пройдусь также. К описанным "выводам" только meduza94 и пришел.
А на самом деле:
ОХОТА С ПНЕВМАТИКОЙ В НАШЕЙ СТРАНЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ЗАПРЕЩЕНА!
ВООБЩЕ ЗАПРЕЩЕНА!
В ТОМ ЧИСЛЕ - И НА ВОРОН - ЗАПРЕЩЕНА!

Дело не в научной проблеме. Пока все аргументы в теме по поводу регулирования числленности ворон идут на основании эмоций, мифов и некачественно собранных данных. В данном случае лишь специалист по виду (группе видов), причем - занимавшийся именно экологией вида, может сказать, насколько любые доводы аргументированны и состоятельны на самом деле. Т.е - дать адекватные качественные и количественные характеристики по всем "за" и "против". Это не сложно, подобные работы проводились.
Комментарий от СанЭпидНадзора требуется по поводу роли ворон в эпидимиологической обстановке. Тут тоже много мифов, на которые и опираются любители пострелять.
Комментарий от юриста - по поводу того, что охота в черте города не законна в принципе, охота из пневматики не законна в принципе вообще нигде в нашей стране, охота без специального разрешения, вне предназначенных для этого территорий, вне разрешенного времени и на неразрешенные к добыче в данном месте и время виды не законна также. Вот - по статьям с комментариями...
Комментарий психолога - на тему истинных мотиваций стрелков. Поверьте - к делу защиты чего-бы то ни было эти мотивации отношения не имеют...
Ворона занимает свою экологическую нишу в антропогенной среде, и эта ниша  вполне естественна для этой среды. Ниша есть - и она заполняется. Наличие ворон и их численность в современных условиях - вполне закономерна и естественна. Изменится среда - изменится состояние вида. В данной экологической системе ворона играет определенную роль, и я пока не вижу здесь человека, который в полной мере смог-бы всесторонне описать эту роль. Человек, знающий "птиц вообще" - извините, но на роль такого эксперта не потянет. Подождем...

Это точно. Всем особо жаждущим - прочесть ветку с начала    
А резюмировать, Илья, так не стоит. Мы же уже пришли к согласию, что вы не специалист по врановым, не так ли? Ну так и вот  
Вообще тут не хватает мнений следующих специалистов: орнитолога, занимающегося экологией врановых; специалиста из санэпиднадзора; юриста и, в свете ряда последних сообщений - психолога  
А остальное уже всё сказано - читайте ранее написанное. С самого начала...

Особо рьяным борцам за искусственное регулирование численности всего и  вся рекомендую обратить внимание на другой, чрезвычайно размножившейся вид... И начать с себя      

О! Бегло почитал  возобновившуюся дискуссию. Да... Было-бы смешно, если-бы не было печально. И Парторг что-то ещё говорит об адекватности поведения стрелков по воронам? Детский сад... Зато от души
Не, на таком уровне дискутировать не буду. Не серьезно.

Парторг - может в тему вернётесь? Если вы ворону от ворона не отличали до последнего момента, то возникают определенные сомнения в Вашей компетенции в зоологии в целом...
А жизнь я получше Вашей жены знаю, по специфике работы...

Напоминаю всем - тема посвещена проблеме распространения несанкционнированного отстрела птиц посредством пневматического оружия! Придерживайтесь её, пожалуйста.

На самом деле, Вы, вероятно, обращаетесь лишь к одной фразе в моём сообщении, а именно к "Человек изменил экосистему - экосистема приходит в равновесие." Так? А как же прочий контекст? И разве я говорил, что-то про "сформированную человеком среду"??? Откуда Вы взяли эту фразу? Я говорил о том, что человек ИЗМЕНИЛ экосистему. Будете с этим спорить? Появились новые экологические ниши, и они заполняются. И заполняются в первую очередь теми видами, которые наиболее быстро адптируются к новым условиям и возможностям. Со временем и другие виды подтянутся... Которые останутся в живых...
Равновесия в биосфере вообще нет и за всё время существования жизни не существовало. Происходит лишь стремление к динамическому равновесию. Однако и оно не достижимо. "Но если в одном месте убудет, в другом обязательно прибавится..."

О "вреде" и "пользе" видов говорить желания нет. Точка зрения "от человека" мне не близка.

Сие мнение не мое, а специалиста из СанЭпидНадзора, профессионально занимающегося данной проблемой. В частности и поэтому бродячих собак сейчас не уничтожают, а стерилизуют и отпускают (да и ещё и прививают, кстати, для верности). Пример был приведен как раз для того, чтобы показать, насколько неожиданными кажутся неспециалисту определенные факты.

Вообще-то моя фамилия Дылюк. Ник - ником, а фамилия такова.
Илья - а как ваша фамилия? Может, мы таки заочно знакомы?
Вообще-то, дискуссия шла о "кроукиллерах", а не о воронах. Но, раз уж тема вечно уводится в данное русло...
Всё в мире относительно. И нету добра и зла в абсолютном понимании. Как нет и абсолютной пользы и абсолютного вреда. Когда пишется слово "Вредна", обязательно стоит указать - для кого и чего вредна?
Да, приведенные особенности экологии серых ворон имеют место быть. Однако вороны не являются верхушкой пищевой цепи. Они такой же пищевой объект для целого ряда видов птиц и зверей...  Они занимают ту нишу, которая свободна, являясь лишь элементом системы природных весов и противовесов. Человек изменил экосистему - экосистема приходит в равновесие. Экосистема приходит к чему-то не тому, чего-бы хотелось? Ну так - тогда надо было её иначе изменять. "Всё сообразно, ничто не мнимо..."
О вреде и пользе ворон для человека (а именно к этой точкой отсчета предпочитают пользоваться сторонники уничтожения чего-бы то ни было) - как я уже говорил, я не являюсь специалистом по врановым. И оппоненты таковыми специалистами не являются, насколько я понимаю. Именно - специалистами по данной группе, которые имеют возможность свободно оперировать данными специальных исследований именно по данной группе. А потому... Всё не так просто, как кажется. Простота видится при отсутствии или малом количестве информации... И не являясь спецом по конкретному вопросу, рассуждать можно лишь на уровне профанаций.
Вот, к примеру - забавный, при этом - не явный факт. Как влияет наличие постоянной популяции бродячих собак в городской черте на уровень заболевания бешенством в городе? Казалось бы - должно влиять крайне негативно. Ан нет. Природные очаги бешенства располагаются вне городской черты, и городские собаки контактов с очагами заболевания не имеют. А полностью заполняя свою экологическую нишу в городе, они препятствуют проникновению инфицированных животных (собак, в частности) с прилегающих территорий, где бешенство распространено. Такой вот буфер...
В данном ключе можно рассмотреть и неоднозначную роль ворон в деле распространения птичьего гриппа

Парторгу. Проштудируйте тему ещё разок - ответы на подобные вопросы были даны в прямом и явном виде. Мне себя цитировать? Всё уже сказано. Учись читать.
А по тексту в части орнитологического аспекта - бред несёте, чистый бред. "Доминирующие хищники" - ну-ну Вороны занимают ту экологическую нишу, которая имеет место быть. Всё естественно в рамках измененной человеком среды обитания.
При этом, вы поддерживаете позицию НТВ? Так сюжет-то был таков, что "кроукиллеры" были показаны как есть - ущербными отморозками

Однако тема получает продолжение! Нашлась таки организация, которая занялась проблемой - http://www.regnum.ru/news/ecology/553381.html (спасибо Лене Лебедевой за ссылку).

В целом, данная тема была начата как продолжение диалогов внутри СОПРовской рассылки, начало которой положило письмо Олега Бородина. Поскольку в рассылке реакции руководства СОПР не было вовсе никакой, для стимулирования этой самой реакции и для обращения внимания к проблеме среди членов СОПР, не получающих рассылку - тема по предложению Виталия Рейфа была переведена сюда.
Когда же реакция руководства СОПР таки последовала (спустя месяц от начала процесса, кажется) - то последовала она в очень интересной форме. Много людей долго смеялось
Далее - без комментариев. Тема закрыта.

Перечитайте тему ещё разок, если с первого раза не поняли. Или - два раза перечитайте...
О делах СОПР - да нету их нонче практически, этих "дел СОПРа"...

Тема не о регуляции численности ворон, а о охоте с пневматическим оружием кем ни поподя, где ни поподя, и на кого ни попадя...

Давненько не заходил на форум. А тут такая дискуссия пошла!
Попытаюсь тезисно высказать мнения по ряду пунктов, озвученных в процессе обсуждения.
1. Действия СОПР
Действия СОПР так и не последовало (насколько мне известно).
2. Человек с ружьем
Отношение к гопникам с духовушками у меня крайне негативное. Аплодирую Тётушке Мэй: "охотник на ворон и прочих голубей - закомплексованный лентяй, желающий чувствовать себя крутым с минимальной затратой сил, времени, денег и таланта. Не мущщина, короче..."  :rolleyes:
Вместе с тем я не являюсь оголтелым пацифистом - у меня два охотничьих ружья, и стреляю я не плохо... Однако, часто находясь в тайге по месяцу и более с ружьем, я не делал ни единого выстрела. Почему? Не было необходимости. Ибо охота - это не поражение движущейся мишени, это таки - убийство. Но - это уже философия...
3. Коллекционные отстрелы.
Как известно, с течением времени имеется стойкая тенденция к ограничению применения коллекционных отстрелов и большему применению дистанционных методов исследования. Раньше даже факт встречи редкого для какого-либо региона вида требовал доказательства в виде трофея. Теперь - нет, и это правильно.
Конечно, есть целый ряд направлений исследований, для которых коллекционные отстрелы необходимы (точнее - пока наиболее технологичны). Однако не стоит ставить науку выше целей сохранения природы, и долбить угрожаемые виды с целью выяснения каких-то абсолютно не влияющих на их сохранение вопросов... Это - моё мнение.
Кстати - коллекционные отстрелы, как я могу судить, часто являются лишь формальным поводом для удовлетворения "жажды поохотиться" у стрелка.
4. Отстрел ворон.
Да, человек сильно влияет на окружающую среду, и окружающая среда, соответственно - меняется. И часто - не лучшим образом. Поскольку свой прессинг на природу человечество ограничивать не будет (что бы там не говорили), то компенсация изменений возможна посредством искусственного управления частью природных процессов. В частности это – регуляция численности ряда видов животных.
Однако любые действия должны основываться на комплексном анализе ситуации. И не гопнику, купившему себе духовушку, определять, кого, когда, как и в каких количествах стоит уничтожить.
Я не являюсь специалистом по врановым, и не буду разводить здесь профанацию. Однако большинство моих оппонентов (особенно – реально уничтожающие птиц) также не владеют должным количеством информации (либо не владеют ей вовсе). О чём тогда разговор? Какие могут быть суждения о уничтожении чего-либо?
5. Охота в городе
Глупо даже рассуждать на тему «можно – нельзя». Ответ очевиден, по моему. Кроме того – охота и так запрещена в городской черте.
6. Прочий негатив
Распространение охоты с пневматикой угрожает не только, да и не столько воронам. Идет отстрел любых живых объектов, для которых хватает убойной силы данного оружия. Вот в чем проблема-то… И поскольку население становится всё более городским, а данное оружие – всё более доступным (нефть-то дорогая, деньги в страну идут, зарплаты повышаются), то есть тенденции к значительному распространению данного времяпрепровождения.
Я уже молчу о этической стороне дела, когда у молодых людей вырабатываются критерии крутизны по числу убитых на потеху животных…
7. Действия
Тут было высказано мнение о СМИ… СМИ – это лишь механизм формирования общественного мнения, что в конечном счете служит для выработки общественных норм и законов.
Поскольку тенденция развития незаконной охоты с пневматическим оружием наметилась, то и тенденции к противодействию также вполне ясны. Каковы механизмы воздействия со стороны общества:
- ужесточение правил продажи и учета пневматического оружия
- ужесточение ответственности за незаконное применение пневматического оружия (применение в незаконных целях или на запрещенных территориях)
- ужесточение контроля за соблюдением данных законов
С одной стороны, усложнение процесса покупки пневматического оружия отпугнет значительное количество потенциальных покупателей, и количество оружия «для поиграться на досуге» значительно снизится.
С другой стороны – ужесточение мер ответственности, и усиление контроля уменьшит количество случаев незаконного применения данного оружия. Да, в нашей стране за деньги можно откупиться от чего угодно. Но чем строже и реальнее будет возможное наказание, тем всё более накладно будет откупаться    (и милиции выгодно, и птицам не плохо    )

Вот, пока всё, Несколько сумбурно, извиняйте.

doc - вам надо идти по ссылкам, приведенным в заглавном сообщении, найдете единомышленников. Кроме того таки прочтете наконец, на какие виды и в каких количествах охотятся с духовушками (особенно рекомендую форумы - там эти люди много о чем хвастают). Да и дело не в воронах как таковых - опять возвращаю к заглавному сообщению...
Вообще это распространенное мнение городского охотника...
А Вы ведь не спец, не так ли?
На тему питания тетеревятника - насколько мне известно, разные пары тетеревятников, гнездящиеся в Москве, имеют разную, причем четкую, специализацию. Одни охотятся на голубей, другие - на ворон.

Скоро я начну материться открыто...
Я часть работы сделал - СОПР же, как организация, просто отмахнулся. Типа - ну вот сам и делай, а мы заняты глобальными проблемами (фуршет там, фуршет сям...) "Предложили координировать..." (... ... ..., ...) Вот спасибо за доверие! Куда я без такого разрешения! Теперь я думаю, руководство СОПР видит свою функцию в требованиях отчетов по проделанной работе, чтобы потом отчитаться перед грантодателями на очередном фуршете? (... ...)
Ну, на данное предложение я уже отвечал в рассылке СОПР...
Взялись работать - работайте. Руководство, понимаешь...

Информация, распространялась в рассылке СОПР.
Реакции от координационного центра СОПР или Московского отделения не последовало!


Кроукиллеры
24 сентября, по НТВ в передаче "Программа максимум" (ведущий Глеб Пьяных) примерно в 20-40 по московскому времени был сюжет о кроукиллерах - людях, стреляющих ворон (и всё прочее, что могут застрелить, вплоть до собак, но в основном - птиц) из пневматического оружия в черте городов. Стреляют и в парках, и прямо из окон машин, оружие у большинства с оптическим прицелом. Рекорды - до 180 птиц в день, порядка 20 птиц - норма. Сами подводят некие теоретические базы под свои действия, однако основная мысль - "нам так просто нравится". Полные отморозки... Сюжеты сняты в Москве и Ярославле.

Сюжет в "Программе Максимум" на НТВ про кроукиллеров выложен в сеть -
http://www.j-tull.com.ru/downloads/NTV-Maximum-CrowKillers-384x288-MSMPEG4V2-128kbps.avi - вес 13,4 Мб. На сайте НТВ архива программ нет.
Качество видео файла - паршивенькое, но представление о сюжете можно составить полное. Если файл из сети будет убран - обращайтесь, вышлю (исходящий трафик у меня бесплатен).
В целом сюжет направлен против убийства ворон, причем - однозначно против.

Ситуация банальна, в принципе. Инфантильность, проблемы с социальной адаптацией, комплексы неполноценности и желание самоутвердиться... и покупает человек (причем - не обязательно такой уж и молодой!) себе ружьишко. Поскольку из оружия наиболее доступно пневматическое (не лицензируется, и цена - минимальна), то выбор останавливается на нем. А далее - после трех минут стрельбы по пустой пачке из-под сока возникает желание и по движущейся мишени пострелять... А в случае живой движущейся мишени так ещё интересней ведь - сюжет развития событий-то неизвестен! Кроме того, возможность убить (да хоть кого убить - не суть) уже повышает ранг данной особи (Протопопова читали? О этологии поведения человека?) Ну и - понеслось... Объект истребления должен быть не только легкодоступным (ведь важен не столько процесс, сколько факт убийства), но и, желательно, иметь негативную оценку со стороны общества (для оправдания факта убийства). Потому выбор падает в основном на ворон (хотя иногда страдают и сороки, и чайки, и голуби, и воробьи, и вообще все те, кто не успел вовремя улететь и на кого хватило мощности оружия).Данная тенденция развилась достаточно широко, и поддерживается производителями пневматического оружия.

Что найдено мной в интернете:-
- сайты, посвященные пневматическому оружию и всему с ним связанному:

http://airgun.org.ru/ - Всероссийское Общество любителей пневматического
оружия. В форуме данного ресурса активно обсуждается охота на ворон и не только...

http://www.airgunlib.ru/ - сайт о пневматическом оружии и всём с ним связанным. Есть статьи по охоте (преимущественно на ворон), и активный форум со специальным охотничьим разделом...
http://www.airgunlib.ru/old/keyyy002/list.htm - вот, страница со статьей про кроукиллинг оттуда...
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=3946 - а вот это информация из форума данного сайта. Обсуждение "из первых рук" о съемках НТВ. Автор темы - как раз и есть герой той самой передачи на НТВ...

http://www.airgun.ru/ - сайт, посвященный пневматическому оружию. В разделе "Охота" - множество статей и отчетов по охоте с пневматическим оружием... И на ворон, конечно... и не только на ворон, конечно...

http://www.airguns.ru/ - ещё один сайт о пневматическом оружии и около того.
Также - множество статей и рассказов о охоте с пневматическим оружием, а также активный форум, где обсуждаются схожие вопросы.

http://www.airhunter.ru/ - частный ресурс. "...Данный сайт содержит информацию об охоте на вредителей, как то ВОРОН и КРЫС и прочих мелких животных и птиц, вредящих народному хозяйству России и об оружии для производства охоты. ..."

http://crowkiller.narod.ru/ - личная страничка, практически пустая...


http://b95.narod.ru/ - вот ещё ссылочка на частный сайт, там есть любительское видео самого процесса охоты... Но весит не мало, для пользователей с коммутируемым доступом - практически не под силу скачать.

Вот, таков краткий анонс содержания сети.

Возможные действия.
В принципе, охота с пневматикой запрещена у нас в принципе, не так ли? Также запрещено любое несанкционированное применение подобного оружия в общественных местах, не так ли?
Самое простое. Думаю, не составит особого труда (если действовать через организации) надавить на провайдеров, предоставляющих данным людям хостинг, чтобы те, в свою очередь, либо прикрыли данные ресурсы, либо - заставили их убрать материалы, противоречащие Российскому законодательству. Это реально, и это -
уже очень не мало...
Информация правит миром, прикрой или измени информацию - изменишь мир

Посложнее (действий потребуется побольше)
Первое действие - обращение в прокуратуру г. Москвы с требованием проверки по фактам, показанным в программе "Программа максимум" по НТВ, а именно - применение пневматического оружия в общественных местах на территории г. Москвы. и охота в пределах населенного пункта.
Далее - отслеживание происходящего до полного вздрючивания героев репортажа.
Дело не сложное...  Заодно и бесплатная PR-акция для СОПР.
Правда есть вопрос - а есть ли такие люди в координационном центре СОПР, или - как обычно?

В рассылке СОПР ответной реакции ни от одного представителя координирующих органов Союза на данную информацию не последовало. Чтож... Дублирую информацию на форуме.

Так будут ли действия со стороны СОПР как организации? Что скажут-сделают сотрудники, которым, надо сказать, деньги платят? Может таки реакция будет?