Поиск по сайту
Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?

Вступи в Союз

PG-kobchik.jpg

Rozhdest-uchety.jpg

BG.jpg

Систематическая галерея
baner_Sturman.gif
agrol.jpg


 



скворцы

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
RSS
скворцы
 
Цитата
Андрєас написал:
В Туле «Не оставят без дворца ни синицу, ни скворца»
Поделиться…

    Фото:  mk.tula.ru


Фото:  gorodperm.ru
Подведение итогов смотра-конкурса скворечников состоится 17  апреля 2017 года в  Центральном парке культуры и  отдыха имени П.П. Белоусова.
Сбор участников и  регистрация начнутся в  13.00 часов у  ротонды, которая находится рядом со  входом в  парк со  стороны улицы Первомайской у  памятника В.В. Вересаеву (адрес дома напротив: ул. Первомайская, д.  22). На  регистрацию необходимо прибыть со  скворечниками (дуплянками), сообщить о  готовности выступления с  творческим номером.
В  13.40  ч. регистрация заканчивается. Участники выстраиваются на  парадное шествие со  скворечниками по  Вересаевской аллее на  эстрадную площадь и  становятся у  сцены.
В  14.00  ч. открытие мероприятия и  подведение итогов конкурса.
Контактный телефон: 8-910-944-91-68.
- Позвонить бы им и узнать -  
А вы разницу знаете между скворечниками и скворцами?  ;)
 
Цитата
Денис Иванов написал:
скворцы практически всё время проводят в обществе себе подобных (
Очень многие певчие птицы, хоть те же зяблики и иже с ними, вне сезона размножения практически все время проводят в обществе себе подобных. И даже не певчие, например многие кулики. Что не мешает в сезон размножения  охранять гнездовую территорию от этих себе подобных так, что только перья летят )
Цитата
Денис Иванов написал:
Скворечники вешаются в населённых пунктах с заброшенными домами, рядом с лесочками, поэтому кроме скворцов в скворечниках никто не заселяется (
Как-то не вижу связи. Тем же воробьям почему бы там не поселиться? Или большим синицам?
 
Цитата
Dipperman написал:
вне сезона размножения практически все время проводят в обществе себе подобных.
То-то и оно, что скворцы кормятся даже в сезон размножения вместе как типично колониальные. И гнездовая территория ограничена сферой от гнезда не более 2 метров во время выбора скворечников, потом же с птенцами когда - хоть на скворечник садись, сосед.
Цитата
Денис Иванов написал: Скворечники вешаются в населённых пунктах с заброшенными домами, рядом с лесочками, поэтому кроме скворцов в скворечниках никто не заселяется ( Dipperman написал:
Как-то не вижу связи. Тем же воробьям почему бы там не поселиться? Или большим синицам?
Связь заключается, предположительно, в следующем - БС селятся в лесу (дубрава их любимая), воробьи в щелях домов, за наличниками, в щелях крыш. А, по крайней мере у нас, скворечники избегают. За много лет пару раз воробьи пытались занять, но скворцы быстро их выгоняли да так, что воробьи больше туда не суются совсем. Для БС и прочей мелочи даже отдельный синичник с малым летком на отшибе в черёмухе поставил - уже второй год простаивает, когда скворечники все заняты им даже скворцы интересуются, но залезть не могут. :)
Изменено: Денис Иванов - 28 Апреля 2017 19:33:33
 
Цитата
Денис Иванов написал:
То-то и оно, что скворцы кормятся даже в сезон размножения вместе как типично колониальные
Такое случается - но только с птицами, которые в текущем году в размножении не участвуют. Гнездящиеся кормятся всегда поодиночке или парой, и активно гоняют других скворцов. Во всяком случае, так ведут себя они во всех местах, где мне приходилось за ними наблюдать.
Опять же, по поводу БС - с дубравами у нас, сами понимаете, напряжёнка - а большаков хватает. И гнездятся они (у нас) абсолютно в тех же биотопах, что и скворцы. Кстати, сами-то скворцы в Москве очень редко гнездятся в скворечниках - у нас их практически перестали вешать, так что скворцы занимают естественные дупла и всякие дырки в строениях, то есть ведут себя в точности как воробьи и те же БС, разве что дырка им нужна побольше.
Так что, повторюсь - наблюдаемая вами "колониальность" скворцов явление исключительно искусственное, никак не связанное с их естественным поведением. Возможно, как птицы с пластичным поведением, они у вас стали более терпимыми к соседям, раз уж непонятливые люди норовят скворечники вешать кучами, а не на разумном расстоянии один от другого.
 
Цитата
Dipperman написал:
Цитата
 Денис  Иванов  написал:
То-то и оно, что скворцы кормятся даже в сезон размножения вместе как типично колониальные
Такое случается - но только с птицами, которые в текущем году в размножении не участвуют. Гнездящиеся кормятся всегда поодиночке или парой, и активно гоняют других скворцов. Во всяком случае, так ведут себя они во всех местах, где мне приходилось за ними наблюдать.
Опять же, по поводу БС - с дубравами у нас, сами понимаете, напряжёнка - а большаков хватает. И гнездятся они (у нас) абсолютно в тех же биотопах, что и скворцы. Кстати, сами-то скворцы в Москве очень редко гнездятся в скворечниках - у нас их практически перестали вешать, так что скворцы занимают естественные дупла и всякие дырки в строениях, то есть ведут себя в точности как воробьи и те же БС, разве что дырка им нужна побольше.
Так что, повторюсь - наблюдаемая вами "колониальность" скворцов явление исключительно искусственное, никак не связанное с их естественным поведением. Возможно, как птицы с пластичным поведением, они у вас стали более терпимыми к соседям, раз уж непонятливые люди норовят скворечники вешать кучами, а не на разумном расстоянии один от другого.
Как-то в Киндыктасе на одиночном небольшом дереве было сразу 3 гнезда обыкновенной пустельги... В старых сорочьих и курганника гнездах... Это колония или нет? ;)
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
Ну, пустельги и особенно кобчики действительно имеют некую склонность к коллективизму. Считать ли это колонией - вопрос скорее терминологический )
 
Цитата
Dipperman написал:
Ну, пустельги и особенно кобчики действительно имеют некую склонность к коллективизму. Считать ли это колонией - вопрос скорее терминологический )
У кобчиков это реально колонии...)))
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
Цитата
Dipperman написал:
Гнездящиеся кормятся всегда поодиночке или парой, и активно гоняют других скворцов.
Ну что Вы такое говорите. Скворцы прекрасные летуны и летают небольшими стайками за околицу в поля, приземляясь туда где уже бродят другие птицы. Смысл им "асфальт делить". В пользу колониальности можно также отнести, что хищников гоняют сразу большой ватагой, а вечером и утром гнездящиеся обязательно собираются небольшими стаями поболтать, но тут скорее всего они и ночуют вместе (точно не скажу).
Цитата
Dipperman написал:
Так что, повторюсь - наблюдаемая вами "колониальность" скворцов явление исключительно искусственное
За долгое время сосуществования с человеком была эта особенность приобретена, эволюционно выверена и дала их популяции большие преимущества по расширению первоначального ареала в условиях массовой вырубки лесов. Возьмите для примера какую-нибудь маленькую деревеньку со скворечниками и огромный массив зрелого леса с таким же количеством дупел, размазанных по бОльшей территории пусть даже на опушке. Бьюсь об заклад - скворцов будет в деревне гораздо больше,чем в лесу. Вот с БС будет всё наоборот - раз уж Вы согласились, что им нужны примерно одинаковые условия. На мой взгляд индивидуальность у скворцов наоборот вынужденная мера из-за отсутствия подходящих гнездовий, расположенных рядом.
 
Цитата
shahin написал:
Как-то в Киндыктасе на одиночном небольшом дереве было сразу 3 гнезда обыкновенной пустельги... В старых сорочьих и курганника гнездах...
Очень интересно. А с чем это может быть связано на Ваш взгляд? А то кроме как ограничения по месту гнездования ничего на ум не идёт. И особенно по кобчику. Для общего развития очень интересно было бы узнать.  
 
Цитата
Денис Иванов написал:
В пользу колониальности можно также отнести, что хищников гоняют сразу большой ватагой, а вечером и утром гнездящиеся обязательно собираются небольшими стаями поболтать, но тут скорее всего они и ночуют вместе (точно не скажу).
Ночуют вместе, конечно - но тут вы как раз описываете поведение не гнездящихся птиц. Семейные ведут себя иначе, понаблюдайте повнимательнее - сами убедитесь.
Цитата
Денис Иванов написал:
За долгое время сосуществования с человеком была эта особенность приобретена, эволюционно выверена и дала их популяции большие преимущества по расширению первоначального ареала в условиях массовой вырубки лесов.
Скворцы никогда не были лесными птицами. Их естественная среда - это лесостепь и пойменные леса в степной зоне. Соседство с человеком позволило им расширить ареал далеко не север, точно так же как и воробью, и сизому голубю. И вы совершенно правильно понимаете, что в дикой природе предпосылок для совместного гнездования у них гораздо меньше - просто потому что даже два дупла в непосредственной близости друг от друга уже редкое явление. А никаких выгод (кроме возможности занимать соседние скворечники, не тратя силы на выяснение отношений) "колониальное" гнездование им не даёт - поскольку настоящей коллективной защиты гнездовий у них, в отличие от настоящих колониальных птиц, нет.
 
Цитата
Dipperman написал:
Скворцы никогда не были лесными птицами. Их естественная среда - это лесостепь и пойменные леса в степной зоне.
Обратного я и не утверждал. Под массовой вырубкой утверждалось уменьшение пригодных мест гнездования, в том числе и в лесостепи, и в пойме. Это Вы их  с условиями больших синиц объеденили
Цитата
Dipperman написал:
в отличие от настоящих колониальных птиц
Если бы было так однозначно, то дискуссия была бы не интересной.

Ладно, видать мысленный эксперимент с деревней Вы не проводили. Зайдем с другой стороны: 1. Скворцы прекрасные летуны - одно из необходимых свойств колониальных птиц, т.к. приходиться летать относительно далеко за основной пищей. 2. Тут обсуждали розового скворца, ближайшего родственника - колониальная птица. Какова вероятность, что ближайший родственник тоже в той или иной мере будет колониальным видом при неоднозначности толкования поведения? Правильно, выше среднего. Ненаучная гипотеза, так сказать на коленке сделанная, предположение - с учётом пересечения ареалов обыкновенный скворец мог отделиться от розового, но не наоборот, т.к. освоение скворцовыми территории шло скорее с остепнённого юга. Тогда даже эволюционно у него должны быть зачатки колониальности, купированные относительной малочисленностью дупел.
Зашёл сейчас в Википедию (освежить сведения о розовом скворце) и о-па - вижу  "В социальном плане почти все скворцовые обычно держатся стаями и часто селятся небольшими колониями .... Среди исключений можно назвать виды Lamprotornis shelleyi и Aplonis grandis, которые ведут в основном уединённый образ жизни." Понимаю не авторитетная ссылка, но всё-таки - "плюс к карме".  :)
Изменено: Денис Иванов - 29 Апреля 2017 10:14:00
 
Цитата
Денис Иванов написал:
Скворцы прекрасные летуны - одно из необходимых свойств колониальных птиц, т.к. приходиться летать относительно далеко за основной пищей
В первую очередь это одно из необходимых свойств любой перелетной птицы - до зимовки лететь всяко дальше, чем до места кормёжки. Кстати, как раз гнездящиеся скворцы за пропитанием обычно далеко не летают (во всяком случае у нас), а дёргают червей на ближайшем газоне или огороде/выгоне. Вот не гнездящиеся - другое дело. Абсолютно то же относится и к другим птицам, которые гнездятся отдельными парами, а в остальное время предпочитают держаться стаями - например к свиристелям, очень близким к скворцам в смысле размера и лётных качеств.
Что касается родственных связей - то существует не так уж мало примеров, когда среди достаточно близких видов один гнездится колониально, а другой нет. Скажем, домовый и черногрудый воробьи, рыжая и серая цапли, грач и серая (ну или черная, без разницы) ворона.
Изменено: Dipperman - 29 Апреля 2017 10:49:55
 
Ваши контраргументы легко отбиваются следующими соображениями.
Цитата
Dipperman написал:
В первую очередь это одно из необходимых свойств любой перелетной птицы - до зимовки лететь всяко дальше, чем до места кормёжки.
Яркий пример обратного утверждения - белая трясогузка, да и большинство перелётной "мелочи" летает посредственно в сравнении со скворцом. "Ближайший выгон", способный прокормить, бывает всё же относительно далеко даже для гнездящихся сплошь и рядом, особенно в конце гнездового периода. По свиристелям нечего не отвечу - не наблюдал, не изучал.
Цитата
Dipperman написал:
Что касается родственных связей - то существует не так уж мало примеров, когда среди достаточно близких видов один гнездится колониально, а другой нет. Скажем, домовый и черногрудый воробьи, рыжая и серая цапли, грач и серая (ну или черная, без разницы) ворона.
В приведённых примерах поведение родственников однозначно. В моём посте было указано
Цитата
Денис Иванов написал:
будет колониальным видом при неоднозначности толкования поведения?
Т.е. этот довод, как в суде у состязающихся сторон, будет отягощающим чашу весов в принятии решения в пользу колониальности.
 
Но я в столь поздний час зашёл не для того, чтобы писать контраргументы. Меня тут осенило так, что не мог заснуть. В голове словно собрался пазл
- из первого поста на эту тему Андрея Коваленко,
- из моего воспоминания (такого же в общих чертах - в одной из моих деревень на задах растёт огромная белая ива (вётла) - основа пойменных лесных полос на данном этапе исторического развития- и на ней 2-3 гнезда абсолютно "дикикх" скворцов),
- из Вашего утверждения, что изначально скворцы были обитателями пойменных лесов и лесостепи (я, думаю, неверно полагал, что это опушечный вид).
- из того факта, что ближайший родственник (розовый скворец) примерно на тех же территориях - типично колониален.
А ведь мы сейчас наивно предполагаем, что до появления человека для скворцов был рай в плане гнездования, из-за чего они тогда не могли быть колониальными. Но это скорее всего не так. В лесостепи молодая поросль страдала в первую очередь при степных пожарах и засухах (иначе это была бы не лесостепь, а нефрагментированные массивы леса), а в пойменных лесах могли орудовать бобры (те ещё любители нестарой коры) или в более южных, засушливых областях полоска леса была ограничена влажностью почвы во время засух и пожаров и чем южнее тем она была уже, а на ней физически не могло уместиться много больших деревьев с дуплами. В итоге изначально скворцы скорее всего были и есть колониальны, а наблюдаемая Вами сейчас индивидуальность как раз является "искуственной", связанная с отсутствием огромных деревьев и большого количества вывешенных скворечников.
 
Аналитическое шоу продолжается)) :D
Минеральные Воды
 
Это уже какой-то бессвязный поток сознания, а не аналитическое шоу :-/
 
Цитата
Dipperman написал:
Это уже какой-то бессвязный поток сознания, а не аналитическое шоу :-/
Э-э-эх. Всё-таки сорвался, а так крепился. В плане язвительной насмешки.  :)
 
Большой и зелёный показал своё истинное лицо? =)
 
Цитата
Dipperman написал:
Большой и зелёный показал своё истинное лицо? =)
Скорее маску и не большой, зелёный, а Человек.
 
Подолью маслица в огонь, а то как-то затухло ;) .
С детства и много лет до определенного момента я полагал, что обыкновенные скворцы - довольно жестко территориальные птицы. Но, приехав жить в Калининградскую область, узрел там интересную особенность. Скворцов там тьма тьмущая. Гнездятся они на садовых участках (в щелях и дуплянках), в зеленых участках городов (в естественных укрытиях и др. местах) и в светлых лесах в дуплах. При этом такого большого количества пригодных для гнездования мест все же не достает, и некоторые пары дожидаются вылета птенцов других пар, чтоб начать гнездиться в освободившихся дуплянках. Так вот, на одном полуразрушенном доме на хуторе в щелях годами гнездились 4-5 пар скворцов, не проявляя друг к другу никакой агрессии, самцы вместе сидели на крыше, пока самки насиживали. А рядом на участке была дуплянка, в ней, конечно же, гнездились скворцы. И эта пара гоняла со своего участка тех птиц с разрушенного дома, если они к ней залетали.
Что это - возврат к былой (а была ли?) колониальности или переход к колониальности и терпимости к соседям в условиях жесткой нехватки мест для гнезд?
Изменено: Сергей Л. Волков - 30 Апреля 2017 14:21:35
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему



© 2003-2021 Союз охраны птиц России
Создание сайта - Infoday Media