igor_f пишет: Так это может быть одна и та же птица(-ы) или районы разные?
Мой район находится в Нижнем Новгороде
Пользователь
Сообщений: Баллов: 242Регистрация: 29.10.2010
0
19 ноября 2012 12:51:45
Какие прелестные воробьи-персики!
Юля Таллинн
Пользователь
Сообщений: Баллов: 326Регистрация: 22.11.2011
0
19 ноября 2012 20:59:07
Цитата
Цитата
gor_f пишет: В, наверно, самка, а вот А, на мой взгляд, больше похож на самца - именно потому, что на месте бурого рисунка головы у него такой же по форме темно-персиковый, а черный цвет просто-напросто совсем выключен.
Илья Бурылов пишет: Вот ещё две картинки с первого раза, где у обычного самца и у A головы одинаково повёрнуты. Действительно, очень друг на друга походят.
Поспрашивал ещё у Hein'а van Grouw и с его разрешения цитирую ответ: "Yes I see what you mean but in my opinion it is a female. Because of the structure change of the eumelanin the phaeomelanine is more clearly visible in Brown. Normal coloured females also have phaeomelanin (reddish brown) in their head plumage just as males but in combination with normal (unaffected) eumelanin you can’t see it. The amount of phaeomelanin in the females differs in individuals so some look more reddish than others in Brown. Also there is not a sign of a bib in this bird. Even if it is not Brown but another aberration, in a male there should have been a bib (greyish or brownish) visible."
Таким образом, ключевые доводы в пользу того, что это всё же самка:
Феомеланины, дающие коричневый цвет на голове есть как у самцов, так и у самок, а видоизменённые мутацией эумеланины делают коричневый цвет ярче выраженным.
Нет признаков типичного самцового воротничка в его сером либо коричневатом виде.
Есть признаки мутации Brown, а это весьма маловероятная мутация для самцов. Далее по статье: "In nature, ‘brown’ males are very rare because they can only be born from a ‘brown’ mother and a normal father that is heterozygotous for this mutation (and of course from parents that are both ‘brown’)".
В остатке имеем: однозначно утверждать, наверное, всё же сложно - снимков A совсем мало. Если получится его ещё раз найти, постараюсь подробнее поснимать, вдруг станет яснее.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
19 ноября 2012 21:04:44
Цитата
Илья Бурылов пишет:
Цитата
Цитата
gor_f пишет: В, наверно, самка, а вот А, на мой взгляд, больше похож на самца - именно потому, что на месте бурого рисунка головы у него такой же по форме темно-персиковый, а черный цвет просто-напросто совсем выключен.
Илья Бурылов пишет: Вот ещё две картинки с первого раза, где у обычного самца и у A головы одинаково повёрнуты. Действительно, очень друг на друга походят.
Поспрашивал ещё у Hein'а van Grouw и с его разрешения цитирую ответ: "Yes I see what you mean but in my opinion it is a female. Because of the structure change of the eumelanin the phaeomelanine is more clearly visible in Brown. Normal coloured females also have phaeomelanin (reddish brown) in their head plumage just as males but in combination with normal (unaffected) eumelanin you can’t see it. The amount of phaeomelanin in the females differs in individuals so some look more reddish than others in Brown. Also there is not a sign of a bib in this bird. Even if it is not Brown but another aberration, in a male there should have been a bib (greyish or brownish) visible." Таким образом, ключевые доводы в пользу того, что это всё же самка: Феомеланины, дающие коричневый цвет на голове есть как у самцов, так и у самок, а видоизменённые мутацией эумеланины делают коричневый цвет ярче выраженным. Нет признаков типичного самцового воротничка в его сером либо коричневатом виде. Есть признаки мутации Brown, а это весьма маловероятная мутация для самцов. Далее по статье: "In nature, ‘brown’ males are very rare because they can only be born from a ‘brown’ mother and a normal father that is heterozygotous for this mutation (and of course from parents that are both ‘brown’)". В остатке имеем: однозначно утверждать, наверное, всё же сложно - снимков A совсем мало. Если получится его ещё раз найти, постараюсь подробнее поснимать, вдруг станет яснее.
А не фиолетово, самец это был или самка...? Понимаю, если бы вид какой новый обсуждали...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 326Регистрация: 22.11.2011
0
19 ноября 2012 23:03:23
Цитата
shahin пишет: А не фиолетово, самец это был или самка...? Понимаю, если бы вид какой новый обсуждали...
По мне так то последняя часть загадки, разделяющая редкое явление от ординарного...
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
19 ноября 2012 23:23:55
Цитата
Илья Бурылов пишет:
Цитата
shahin пишет: А не фиолетово, самец это был или самка...? Понимаю, если бы вид какой новый обсуждали...
По мне так то последняя часть загадки, разделяющая редкое явление от ординарного...
Ну если так, то ладно...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14456Регистрация: 19.10.2004
0
20 ноября 2012 04:57:27
Цитата
shahin пишет: А не фиолетово, самец это был или самка...? Понимаю, если бы вид какой новый обсуждали...
Совсем не фиолетово, а, я бы даже сказал, пунцово Эти аберранты иногда так аберрируют, что не только пола, но и вида не поймешь, поэтому очень важно знать, чья окраска как именно может видоизмениться в таких случаях.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 326Регистрация: 22.11.2011
0
3 декабря 2012 08:48:15
В эти выходные снова нашёл светлых воробьёв:
Тут, надо думать, изображена B.
А вот второй на A что-то не похож, да и на самца совсем не смахивает...
Пользователь
Сообщений: Баллов: 266Регистрация: 05.08.2010
0
3 декабря 2012 09:10:06
Цитата
Илья Бурылов пишет: В эти выходные снова нашёл светлых воробьёв: Тут, надо думать, изображена B. А вот второй на A что-то не похож, да и на самца совсем не смахивает...
Чубайсик В - девочка; Чубайсик А - мальчик?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 326Регистрация: 22.11.2011
0
3 декабря 2012 09:21:14
Цитата
acer пишет: Чубайсик В - девочка; Чубайсик А - мальчик?
Скажем так, есть разные мнения по поводу пола A, доказательств мальчиковости нет. Интерес определения пола состоит в том, что предполагаемая мутация относительно часто встречается у девочек и исключительно редко у мальчиков.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 326Регистрация: 22.11.2011
0
9 декабря 2012 21:43:05
Сегодня встретил только B: С некоторой натяжкой можно попытаться объявить пятно на груди выцветшим фартучком...
Пользователь
Сообщений: Баллов: 326Регистрация: 22.11.2011
0
16 декабря 2012 22:55:03
Сегодня снова встретил одного: Предположительно B.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 326Регистрация: 22.11.2011
0
31 декабря 2012 16:39:20
Сегодня кадр попались оба воробья. А: B:
Пользователь
Сообщений: Баллов: 380Регистрация: 25.03.2010
0
3 января 2013 15:50:57
В - 100%-й самец, и это вполне отчетливо видно - те места, которые у обычных самцов серее или черные, явно светлее, чем окружающее оперение. "Фартучек" можно и не объявлять... он присутствует. Даже в норме в нем присутствуют коричневые пигменты. также есть отчетливая светлая шапочка и светлые пятна перед глазом и на горле. Этого у самки А - нет.
Ивушкин Вадим, Иркутская Зоогалерея.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 380Регистрация: 25.03.2010
0
3 января 2013 15:53:46
Вот фото еще одного явного самца
Ивушкин Вадим, Иркутская Зоогалерея.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 380Регистрация: 25.03.2010
0
3 января 2013 15:57:28
А вот такая мутация вообще очень распространенная...
Ивушкин Вадим, Иркутская Зоогалерея.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 326Регистрация: 22.11.2011
0
4 января 2013 10:41:09
Цитата
Volk пишет: В - 100%-й самец, и это вполне отчетливо видно - те места, которые у обычных самцов серее или черные, явно светлее, чем окружающее оперение. "Фартучек" можно и не объявлять... он присутствует. Даже в норме в нем присутствуют коричневые пигменты. также есть отчетливая светлая шапочка и светлые пятна перед глазом и на горле. Этого у самки А - нет.
Я поделился этими соображениями с Хейном, но он, всё же, не согласился со сделанным выводом. Он показал мне фотографии чучел самки и самца с такой же (предположительно) мутацией, выращенных в искусственных контролируемых условиях, и я теперь готов с ним согласиться. Типично тёмные участки оперения на голове самца там куда как существеннее выражены. Я покажу тут эти снимки когда/если получу на то согласие Хейна.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 380Регистрация: 25.03.2010
0
4 января 2013 10:57:43
Цитата
Илья Бурылов пишет: такой же (предположительно) мутацией
Может быть слово "предположительно" здесь ключевое? Вот у второй мутации, когда меланин присутствует, бывает куча вариантов: полное замещение черного пигмента на груди, смешанное (когда присутствуют и черные и коричневые перья)или пятнами - например, горло черное, а грудь коричневая.
Ивушкин Вадим, Иркутская Зоогалерея.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 380Регистрация: 25.03.2010
0
4 января 2013 11:32:10
Кстати, там где в профиль, пост #283 нижнее, на крыльях видно, что где должны быть темные пятна (как у соседнего самца или самки) - есть такие же, но гораздо светлее. Так же должно быть и на груди, и горле... Вот если бы это были натуральные хромисты, (когда черное становится коричневым), тогда бы топография окраски сохранилась, а в нашем случае подобие негатива получилось.
Ивушкин Вадим, Иркутская Зоогалерея.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 326Регистрация: 22.11.2011
0
4 января 2013 16:55:55
Разрешение на публикацию фотографий получил. Вот воробьи с мутацией "brown" (не уверен как оно корректнее на русский перевести), там где частичное отсутствие эумеланина: - самец - самка Фотограф: Mr. Pieter van den Hooven.
Положим, что в нашем случае редукция эумеланина могла распределиться по другому... Но если пройти , которую я уже упоминал, то на фотографиях 118 (самец) и 119 (самка) будут воробьи с другой мутацией - Schizochroism-phaeo - полное отсутствие эумеланина. Там видно, что самец всё равно демонстрирует существенно более тёмные полосу на уровне глаз и на крыльях и существенно чёрный участок под клювом.