Зимние наблюдения 2009

Игорь, загляни в Форсмана, там есть и канюки такие и зимняки. Мне первые больше похожими кажутся.

Ладно, Форсман убедил. Если канюк подожмет лапы, то цевки не видно, а раз не видно, то можно с высокой долей вероятности его относить к канюкам.

У Форсмана правда есть один момент - он старается всех гибридов подогнать под один из видов. На это кстати внимание Валера Домбровский по подорликам обращал и кто-то из европейцев по курганнику х vulpinusu, вроде кто-то из венгров.
А ведь в зоне контакта lagopus и buteo buteo их толком никто не изучал, так чтобы массово искать гнезда и смотреть признаки слетков и взрослых птиц. Кто знает что там в европейской северной тайге и лесотундре происходит, может от туда и летят зимовать в среднюю полосу эти самые канюкоиды.
В Восточной Сибири в тушках довольно много переходов от lagopus к japonicus, как собственно и в ряд случаев не ясно кто это, когда птиц наблюдаешь живьем. Если цевка оперена до пальцев, а окраска нетипичная, то и к гибриду такую тицу не отнесешь.
Вот тушки, для любителей потренироваться в видоопределении:

Гибридизация очень может быть, но не думаю, что именно этих форм - массовая.

А вообще где они сняты-то?

Во всяком случае, второе фото (67) - точно не зимняк. 66 и 68, скорее всего, тоже, а более нельзя ничего сказать без, как минимум, серии фото по каждому экземпляру.

На фото светлого зимняка у гнезда хвост вполне самцово-зимняковый.

Сделал я всё-таки колаж из первого канюка и тушки типичной формы темного зимняка (Таймыр). В отличие от типичного зимняка у темного - бурая окраска низа, лишь на горле есть светлый фон. На хвосте широкая концевая полоса и много узких полосок, причем сверху окраска хвоста более контрастная чем снизу, что характерно для обычных канюков. Это видно и на тушке (если сравнивать нижнюю часть хвоста с нижней частью крыла) и у летящей птицы. Ну и главное лапы. На тушке понятно что они оперены до пальцев, а длинные перья штанов по бокам лапы доходят аш до когтей, и у летящей птицы складывается впечатление оперенности цевки и длинных перьев штанов - ракурс то сбоку (у обычного канюка в таком ракурсе должна была светится голая цевка).
Короче Москва это непонятный регион, тут есть и buteo один в один как темные сибирские зимняки, а если бы это была Западная Сибирь, то я бы однозначно его интерпретировал как зимняка, т.к. это не vulpinus и не japonicus.
Вобщем есть о чём задуматься.

Можно подумать, у нас понятный регион!  Я же тебе говорил, что иной раз зимой до 50% канюкоидов просто не определяются, так как имеют признаки одновременно двух, а то и трех видов. Еще нашу поездку вспомни этой весной! Кто там на карагаче и у Чарына гнездился?!

Илья, конечно хуже, просто чайки раскручены европейцами и они легкодоступны для наблюдения, а канюками мало кто занимается по той причине что сложнее и нет такой поддержки из армии бердвочеров. Да к тому же вид или гибрид на стыке ареалов во многих случаях удается определить только на гнезде при наблюдении взрослых и осмотре птенцов. А гнездо канюка в лесной зоне не так то просто найти бывает, когда листва стоит.
Я на пролете на Урале и в Алтае-Саянах бывает до 40-50% птиц не могу идентифицировать до вида и чем дальше канюков изучаю и работаю с коллекциями и в поле, тем больше только проблем и смонений возникает в правильной идентификации целого ряда вариаций окраски. К сожалению чёткие признаки, такие как опушенность и щиткование цевки, при наблюдении за летящей птицей редко удается применить, если она не у гнезда беспокоится, поэтому приходится полагаться на другие признаки, которые к сожалению крайне расплывчаты.

Андрей, а про Восточный Казахстан я вообще молчу, там намешано как и в Алтае-Саянах и видимо речь идет не о каких-то отдельных случаях гибридизации, а о формировании гибридных популяций.