Александр Полухин написал: Ну, и какая охотничья мотивация у любителя соловьёв? Или он не может считаться любителем природы? А у любителя закатов, у которого нет фотоаппарата?
У какого из любителей соловьёв? У того, который ловит их и сажает в клетку? У того, который записывает их песни? Или у того, который "ах, как красиво птичка поёт" (при этом давя ногами зябличьих слётков)? А что касается любителей закатов без фотоаппарата - вот положа руку на сердце, вы знаете таких? Нет, не тех, которые при случае изрекают, глядя в небо - "эх, красота-то какая" - а настоящих любителей, которые ради красивого заката готовы проехать пару сотен километров, потом помесить сапогами грязюку пару часов, кормя попутно комариков - и всё чтобы полюбоваться закатом и даже не сфотографировать его. Потому что любитель - это тот, кто ради того, что он любит, готов идти на определённые (и подчас немалые) жертвы. Иначе это не любитель, а, пардон, фуфло. Кстати, в первоначальном значении слово "охотник" как раз и означает "любитель" =)
Александр Полухин написал: Ну, и какая охотничья мотивация у любителя соловьёв? Или он не может считаться любителем природы? А у любителя закатов, у которого нет фотоаппарата?
1. У какого из любителей соловьёв? У того, который ловит их и сажает в клетку? У того, который записывает их песни? Или у того, который "ах, как красиво птичка поёт" (при этом давя ногами зябличьих слётков)? 2. А что касается любителей закатов без фотоаппарата - вот положа руку на сердце, вы знаете таких? Нет, не тех, которые при случае изрекают, глядя в небо - "эх, красота-то какая" - а настоящих любителей, которые ради красивого заката готовы проехать пару сотен километров, потом помесить сапогами грязюку пару часов, кормя попутно комариков - и всё чтобы полюбоваться закатом и даже не сфотографировать его. 3. Потому что любитель - это тот, кто ради того, что он любит, готов идти на определённые (и подчас немалые) жертвы. Иначе это не любитель, а, пардон, фуфло. Кстати, в первоначальном значении слово "охотник" как раз и означает "любитель" =)
1. По-видимому, в Вашем представлении, других вариантов нет. 2. Да я и сам такой - не раз писал: в моём представлении, не всякую реальность можно отразить в фотографии, или видео. Лучше просто увидеть глазами, чем потерять время и удовольствие, настраивая аппарат, и глядя на событие в видоискатель. Я часто езжу и на закат, но не всегда беру фотоаппарат. Ещё писал о коллеге из фотоклуба, которому показывал шоу: посадка десятка тысяч гусей на небольшом поле, с исключительной точки обзора. Он сначала пытался это как-то запечатлеть, но потом оставил все попытки, и сказал: "Это никак нельзя ни на что снять - ни на фото, ни на видео. На это можно только смотреть и запоминать. Это слишком грандиозно и величественно." Я видел это много раз. С удовольствием езжу при каждой возможности ( не каждый год такое выпадает). И, при этом - не снимаю. 3. Это только охота без жертв не бывает. А, если для удовольствия, нужны какие-то издержки, так это не жертвы, а подготовка к удовольствию.
Ага, стало быть, фотоохоту и запись голосов тоже запретить... ну-ну, далеко пойдёте =))
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3134Регистрация: 31.03.2005
0
22 апреля 2015 23:27:46
Цитата
Александр Полухин написал: Ещё писал о коллеге из фотоклуба, которому показывал шоу: посадка десятка тысяч гусей на небольшом поле, с исключительной точки обзора. Он сначала пытался это как-то запечатлеть, но потом оставил все попытки, и сказал: "Это никак нельзя ни на что снять - ни на фото, ни на видео. На это можно только смотреть и запоминать. Это слишком грандиозно и величественно." Я видел это много раз. С удовольствием езжу при каждой возможности ( не каждый год такое выпадает). И, при этом - не снимаю.
Ну, я там не был, но вообще-то подобные картины запечатлению вполне поддаются. Тут одно из двух - или дело в каких-то уникальных особенностях именно этой точки, либо что-то не так именно с этим фотографом )) И кстати - такое наблюдение в общем-то вполне тянет на полноценный трофей. О чём я, собственно, уже писал...
1. Раз Вы ещё раз упомянули этот документ, могу сказать, что я о нём думаю. Я прекрасно помню 2014 год на Виноградовской пойме, и могу многое об этом рассказать. Если не вдаваться в подробности, то, что написано в документе, не соответствует действительности. Плановый пал травы, проводили действительно охотники, я тоже участвовал. Позже подключились биологи. Никаких пожаров, даже к началу пролёта (не то что гнездования) не было, такой уникальный год выдался. Так что воспринимайте, как хотите: либо охотники всё-таки виноваты, либо на документ ссылаться не стоит...
Это только дин из примеров, а их можно приводить множество, а если и что-то не соответствует действительности, то это детали, а ситуация в целом понятна, каковы эти причины угрожающие природным территориям и этот документ привёл в качестве примера. С палами травы как раз и борются охотники, которые как огня боятся таких явлений, т.к. из-за этих палов, которые приводят к масштабным природным пожарам и запрещают охоту. А осуществляют эти палы абсолютно безмозглые люди – туристы, дачники, праздно отдыхающие на природе личности, т.е. случайные люди, как правило, далёкие от природы у которых о природе смутное представление. Наверное, это тоже не соответствует действительности, и именно охотники осуществляют «массовые свалки и навалы мусора на ООПТ»? Тогда может не соответствует действительности, что и причины снижения численности указанные в КК неверные и на них ссылаться не стоит и надо закрыть глаза, упорно твердя – «во всём виноваты охотники». А вот попытка всё валить на охотников, не видя (о не хотя этого видеть) основных причин - это конечно же соответствуют действительности.
2. Реально не встретил бы. Я бы встретил ту, которая подпустит на 15-20 метров. Каковых и встречаю в местах где нет охоты ( как они там без охотников выживают?...). А, также встречаю чаек и крачек, сидящих на гнёздах, и выкармливающих птенцов, за которыми можно наблюдать с четырёх метров, не вызывая у птиц никакого беспокойства, или выпь, пролетающую от человека на расстоянии длины удочки. А, так же, помню пойму 2010 года, когда из-за пожаров охоты не было. Журавли на пойме стояли. И, уверен, если бы не охота, у нас их было бы не меньше, чем в Журавлиной родине. И гусь серый, думаю, гнездился бы. И это мне, и моим внучкам больше нравится. Такой я хочу видеть эту территорию, а не такой, которая "принимает важнейшее значение как участки воспроизведения дичи" для следующей охоты.
Ну…, превратить все площади в сплошной зелёный заповедник, где бы вас цапелька подпускала на 15 м, при всём старании не получится. Для этого и существуют различные заповедники, региональные заказники, природные парки, памятники природы (которые сейчас «загажены», они деградируют и им угрожает опасность явно не по вине охотников) основоположниками создания которых, кстати, в некоторых случаях являлись как раз охотники. Оказывается эти «варвары», (люди имеющие отношение к охоте) как это ни странно активно принимали участие в создании охраняемых природных территорий. Что касается охот. угодий - это тоже своеобразный резерват по сохранению дичи, недаром численность некоторых видов (уже устал приводить примеры) стала реально увеличиваться, это видно невооружённым глазом, а не на бумаге.
ХМАО-Югра
Модератор
Сообщений: Баллов: 6419Регистрация: 23.10.2004
0
23 апреля 2015 07:39:18
Цитата
Hypotriorchiss написал: а если и что-то не соответствует действительности, то это детали
Ну просто бальзам на сердце! Интернетики даже в таком медвежь птичьем углу себе не изменяют.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 498Регистрация: 09.02.2013
0
23 апреля 2015 11:58:31
Цитата
ekopa написал: Было бы очень полезно, если бы, например, под эгидой СОПРа профессионалами-орнитологами и активными участниками этого сообщества были разработаны правила поведения бёрдвотчеров и фотографов. Такие попытки были, но до конца, насколько я знаю, не дошли.
Можно было бы их тогда активно распространять и тут, и везде.
Двумя руками "За"!!!
Цитата
Александр Полухин написал: Вы написали, что любители природы, как и охотники, руководствуются охотничьими инстинктами
Охотничий инстинкт, как я понимаю, это вовсе не желание убивать, а азарт достижения цели. Им обладают не только охотники, но и люди не имеющие к природе никакого отношения, филателисты например, или воры карманники. На мой взгляд он сильнее всего развит у рыбаков подледников (не тех, что ловят экскаватором). Ну кто еще может сутки на пролет сидеть на морозе в надежде поймать окунька размером с мизинец? И это при том, что некоторых из них самих вылавливают потом из того водоема. Уверена, что для любителей природы, по крайней мере для активной их части, такая мотивация большой плюс. Но истинный любитель природы и охотник за редкой фотографией, например, это не всегда одно и тоже. Думаю, для настоящего любителя природы целью является не только «добыча трофея», но жажда знания, инстинкт первооткрывателя. А как распорядится своим даром каждый решает для себя сам.
Марина Никонорова написал: Хотя, как известно истина одна и каждый, пусть даже и подсознательно, ее знает.
Угу, "есть две точки зрения - моя и в корне неправильная" (с) =)))))
Мне жаль что Вы это не понимаете. Попробую объяснить. Спорить можно только о последствиях охоты. Остальное и так понятно. Вот подошел к Вам ребенок и спросил: - А убивать можно? Никакие аргументы и доказательства не играют роли, только "Да" или "Нет". Вот в этом истина. Мы их убиваем для развлечения? - Да. Нам это необходимо? - Нет. Вот Вам и весь ответ.
Изменено: - 23 апреля 2015 11:59:40
Московская обл. г.Воскресенск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3134Регистрация: 31.03.2005
0
23 апреля 2015 13:13:23
Цитата
Марина Никонорова написал: Вот подошел к Вам ребенок и спросил: - А убивать можно? Никакие аргументы и доказательства не играют роли, только "Да" или "Нет". Вот в этом истина.
А потом в школе на уроке НВП (или как там оно сейчас называется) ему скажут, что его долг, когдла он вырастет - взять в руки оружие и защищать родину. И у бедного ребёнка случится разрыв шаблона, и он укрепится в мысли, что взрослые поголовно или идиоты, или клинические вруны. Потому что в реальной жизни, в отличие от выдуманной, никогда не бывает, чтобы было только "да" или "нет", либо чёрное, либо белое, без всяких полутонов. Реальная жизнь - она разноцветная. И чем раньше ребёнок это поймёт, тем лучше.
Александр Полухин написал: охота без жертв не бывает
Ага, стало быть, фотоохоту и запись голосов тоже запретить... ну-ну, далеко пойдёте =))
Вы, кроме себя кого-нибудь слушаете? Очевидно, нет.
Я, конечно, немного утрирую - но не кажется ли вам, что это вы немного невнятно излагаете свои мысли? Или это подсознание наружу прорывается ?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 498Регистрация: 09.02.2013
0
23 апреля 2015 13:40:38
Цитата
Hypotriorchiss написал: Наверное, это тоже не соответствует действительности, и именно охотники осуществляют «массовые свалки и навалы мусора на ООПТ»? Тогда может не соответствует действительности, что и причины снижения численности указанные в КК неверные и на них ссылаться не стоит и надо закрыть глаза, упорно твердя – «во всём виноваты охотники». А вот попытка всё валить на охотников, не видя (о не хотя этого видеть) основных причин - это конечно же соответствуют действительност
По поводу свалок. Вот уж не надо говорить о большой культуре хозяев охотничьих угодий. Это Виноградовская пойма еще до начала весенней охоты. Сприходи кто-то попытался собрать, но дальше все осталось как есть. Помимо ковра из гильз масса другого мусора, местами похоже на городскую свалку. Но на пойме не бывают туристы и отдыхающие. Это следы присутствия "любителей" природы в лице охотников и рыбаков.
О причинах снижения численности никто не спорит, но охотники неизменно дополняют их по умолчанию. По поводу роста численности я уже говорила. Количество не есть качество. Система маятника в природе должна работать без нашего вмешательства. А животные выходящие к домам всего лишь лишний повод пострелять. В Канаде, например, есть служба, которая занимается отпугиванием медведей от населенных пунктов. Используют специально обученных собак и резиновые пули. У животного вырабатывается рефлекс- человек это опасность. Я противник охоты вообще, не важно у нас или за рубежом. Но, действительно, в некоторых цивилизованных странах, скажем в Германии, животные ведут себя очень доверчиво по отношению к людям, хотя охота там не запрещена. Так ведь это как раз доказывает что охотничьи мероприятия, там проводятся на отдаленных и строго ограниченных территориях и большинство животных в глаза охотника никогда не видели. Так же, на сколько я знаю, есть места где запрещено использовать охотничьих собак, что сильно уравнивает шансы между охотником и жертвой. Одно только то, что на охоте все присутствующие обязаны одевать яркие жилеты, в целях личной безопасности, спасает много дичи, которая с легкостью замечает врага на большом расстоянии ( у нас же, постоянно существующая опасность подстрелить друг друга или какого-нибудь незадачливого грибника, похоже, вызывает особый драйв). Но, несмотря ни на что, охота никогда и не где не будет гуманным мероприятием.
Марина Никонорова написал: Вот подошел к Вам ребенок и спросил: - А убивать можно? Никакие аргументы и доказательства не играют роли, только "Да" или "Нет". Вот в этом истина.
А потом в школе на уроке НВП (или как там оно сейчас называется) ему скажут, что его долг, когдла он вырастет - взять в руки оружие и защищать родину. И у бедного ребёнка случится разрыв шаблона, и он укрепится в мысли, что взрослые поголовно или идиоты, или клинические вруны.
И чем раньше он это поймет, тем больше шансов у него повзрослев, изменить мир к лучшему
Вот подошел к Вам ребенок и спросил: - А убивать можно? Никакие аргументы и доказательства не играют роли, только "Да" или "Нет". Вот в этом истина. Мы их убиваем для развлечения? - Да. Нам это необходимо? - Нет. Вот Вам и весь ответ.
Дети задают подобные вопросы на которые однозначного ответа «да», «нет» дать невозможно. Мы мясо кушаем? - Да. А откуда берется мясо? - Можно обмануть и сказать «растёт на дереве».
По поводу свалок. Вот уж не надо говорить о большой культуре хозяев охотничьих угодий. Это Виноградовская пойма еще до начала весенней охоты.
Сприходи кто-то попытался собрать, но дальше все осталось как есть.
Помимо ковра из гильз масса другого мусора, местами похоже на городскую свалку. Но на пойме не бывают туристы и отдыхающие. Это следы присутствия "любителей" природы в лице охотников и рыбаков.
Компромат при наличии желания можно найти везде. Честно сказать большого мусора в виде гильз я на вашей фото не увидел. В сравнении например вот с этими. Которые возникают не по вине охотников.
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
23 апреля 2015 14:49:22
И почему-то при составлении документов когда природе и отдельным видам действительно угрожает серьёзная опасность, охотников не упоминают, а вот другие причины вылазят наружу. Тогда может быть и КК тоже неверно обозначены те причины? Может быть тогда в графе причины уменьшения численности надо писать «охота»? Охотники не дополняют, как вы пишите, причину снижения численности видов, они борются с этой причиной (не путать с браконьерством, которое действительно снижает численность). И по поводу количества/качества уже пояснял – невозможно всю территорию превратить в сплошной цветущий заповедник. В связи с этим и существуют территории с разным режимом охраны – есть заповедники, есть заказники, есть парки природы, есть национальные парки, есть памятники природы, есть КОТР, есть охот. угодья. И вот эти охот. угодья как своеобразная территориальная единица по возобновлению репродуктивного потенциала животных играет свою положительную роль. Конечно это далеко не заповедная территория, эти угодья и были созданы для использования, но в то же время (как это ни странно) и для воспроизведения животных. Хотите вы в это верить, или нет – но это так. Также как хотите вы этого или нет - охот. угодья как существовали, так и будут существовать. Наряду с заповедными территориями и другими ООПТ.
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
23 апреля 2015 14:51:36
А вот так выглядит наша пойма в период интенсивный охоты. Видите на дальнем плане кедровник. Так вот, у него была бы та же участь как и на фото в предыдущем посту, которое подписано "вырубка".
Александр Полухин написал: охота без жертв не бывает
Ага, стало быть, фотоохоту и запись голосов тоже запретить... ну-ну, далеко пойдёте =))
Вы, кроме себя кого-нибудь слушаете? Очевидно, нет.
Я, конечно, немного утрирую - но не кажется ли вам, что это вы немного невнятно излагаете свои мысли? Или это подсознание наружу прорывается ?
А что тут пояснять, смотрите наверх - всё написано. Кто тут, кроме Вас, пытается приравнять охотников к фотографам (только не ссылайтесь на пост Марины Никаноровой, написанный сутки спустя)? Как в написанном мной " охота без жертв не бывает" (или даже где-то ещё), Вы смогли увидеть, что охоту нужно запретить, и "стало быть, фотоохоту и запись голосов тоже"? Первый Ваш странный пассаж, вызвал у меня недоумение, я даже написал, что неплохо бы прокомментировать что и откуда Вы взяли, но безответно.
Цитата
Александр Полухин написал: Что Вы хотите сказать под " в упор игнорировать либо извращать слова оппонента", не прокомментировано, и тоже непонятно.
Теперь это стало уверенностью. Или, я уж совсем нереально невнятно свои излагаю мысли, или Вы уже вконец запутались в своих. Я совершенно не намерен мешать Вам общаться с собственным подсознанием, или чем там ещё - Вам виднее. Но, если нетрудно, постарайтесь не приписывать мне свои фантазии.
Ну…, превратить все площади в сплошной зелёный заповедник, где бы вас цапелька подпускала на 15 м, при всём старании не получится. Для этого и существуют различные заповедники, региональные заказники, природные парки, памятники природы (которые сейчас «загажены», они деградируют и им угрожает опасность явно не по вине охотников) основоположниками создания которых, кстати, в некоторых случаях являлись как раз охотники. Оказывается эти «варвары», (люди имеющие отношение к охоте) как это ни странно активно принимали участие в создании охраняемых природных территорий. Что касается охот. угодий - это тоже своеобразный резерват по сохранению дичи, недаром численность некоторых видов (уже устал приводить примеры) стала реально увеличиваться, это видно невооружённым глазом, а не на бумаге.
Поскольку, я пишу о простых гражданах, то вопрос ООПТ отпадает - это не для них. Во-первых, сколько до них добираться нужно, а во-вторых, кто их туда пустит. Так что, эти резервации - не для населения. Они - от охотников. Может, лучше охотникам организовать свои парки, или фермы? Что-то я ни разу не видел охотников, всех из себя сознательных, убирающих за собой. Видимо, они остались в легендах. А фотографов, убирающих за охотниками видел. Что касается охотничьих угодий, не думаю, что неохотникам интересен резерват по сохранению охотничьей дичи. Равно, как и рост численности кряквы.
Поскольку, я пишу о простых гражданах, то вопрос ООПТ отпадает - это не для них. Во-первых, сколько до них добираться нужно, а во-вторых, кто их туда пустит. Так что, эти резервации - не для населения. Они - от охотников. Может, лучше охотникам организовать свои парки, или фермы? Что-то я ни разу не видел охотников, всех из себя сознательных, убирающих за собой. Видимо, они остались в легендах. А фотографов, убирающих за охотниками видел. Что касается охотничьих угодий, не думаю, что неохотникам интересен резерват по сохранению охотничьей дичи. Равно, как и рост численности кряквы.
Это почему же? Природные парки, национальные парки, памятники природы, сезонные заказники, да и заказники местного значения как раз и используются людьми как рекреационная территория. Вот здесь как раз человек может подойти к той же цапельке в период охоты почти вплотную. А охотники как и раз создали, или «организовали» как вы пишите свои территории – охот. угодья, которыми пользуются и на которых затем (вне периода охоты) успешно плодится разнообразная живность. А если вы не видели охотников убирающих за собой – посмотрите на снимок который разместил в прошлом посту. Бывают конечно случаи оставления мусора, но это далеко не те горы мусора и свалки о которых пишут в различных обращениях, когда пытаются привлечь внимание общественность. Например, что на снимке в 215 посту. И почему же опять кряква. Напишу ещё который раз – охот. угодья территория которая воспроизводит не только промысловые виды, но и другие (непромысловые) обитающие рядом с ними – всякие там ондатры, норки, кулики, чайки, крачки, лебеди, пастушковые, хищные – луни, совы, воробьиная мелочь - камышовки, овсянки … и т.д. В гнездовой период эти угодья как раз и превращаются в «рассадник» животных и из которых потом - в послегнездовой период, и разлетаются повзрослевшие выводки.