Косенко С.М. 2002. Медоносные пчелы в питании зеленой щурки (Merops persicus) в низовьях р. Зеравшан (южный Кызылкум) // Бюл. Моск. о-ва испытателей природы. Отд. биол.Т. 107, вып. 5. С. 64-68.
Изменено: - 11 февраля 2013 12:35:06
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 04.02.2013
0
11 февраля 2013 13:06:10
О питании щурок есть в одном из томов "Птицы России...". Публикация в журнале "пчеловодство", 2006. 7. "Насекомые (Insecta) в питании щурки золотистой, Merops apiaster"
Хотелось бы что-то еще. Причина: на пчеловодческих форумах говорится о том, что рацион щурок до 99% состоит их медоносных пчел, а в книгах по пчеловодству сообщается. что щурка в день может съесть до 800-1000 пчел. Призывы к критическому осмыслению приведенных цифр (мифотвоворчество пчеловодов?) не помогают.
Изменено: - 11 февраля 2013 13:10:54
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
0
11 февраля 2013 14:46:30
Цитата
videm пишет: утверждается, что одна щурка может съест за сутки до 800-1000 пчел.
Я так думаю, это больше 50 граммов. Да в нее не влезет столько!
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 04.02.2013
0
11 февраля 2013 15:52:42
Цитата
Ardea пишет: Я так думаю, это больше 50 граммов. Да в нее не влезет столько!
Не 50 грамм, а 100! Вес рабочей пчелы примерно 0,1 гр. В Книге "Птицы России..." сообщается, что макс. потребление щурки золотистой 39 грамм насекомых в сутки. Реакция на мои сомнения на пчеловодческом форуме была странная: Я пересмотрел все имеющиеся у меня учебники по пчеловодству, а их у меня более десятка различных годов, и везде щурки объявляются злостными врагами пчёл.Вот учебник под редакцией Ф.А. Тюнина, Л.И.Перепеловой 1966 года. Одна щурка в течение дня может уничтожить более 1000 пчёл. И это пишет очень авторитетный пчеловод. Что ждать от остальных? Берешь селитру аммиачную(удобрение) разводишь в воде чтоб было круто и мочишь газеты в растворения,затем сушишь. вечером приходишь к норам поджигаешь на палке и суешь в нору затем затыкаешь ее. действует на 10 ... Бутылка--немного карбида в нее--перед затыканием норы плеснуть немного воды--эфект 100%(ни одна тварь ни откопалась!!!
Изменено: - 11 февраля 2013 15:53:19
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
0
11 февраля 2013 16:04:59
Да это же сволочи! У таких гадов и мед брать не стал бы! И вообще готов отказаться от меда, производимого в ареале золотистой щурки.
Цитата
videm пишет: Не 50 грамм, а 100!
Да я, честно сказать, так и подумал. Но не думал, что идиоты-пчеловоды настолько тупые!
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
11 февраля 2013 16:17:48
Цитата
Ardea пишет: Да это же сволочи! У таких гадов и мед брать не стал бы! И вообще готов отказаться от меда, производимого в ареале золотистой щурки.
Цитата
videm пишет: Не 50 грамм, а 100!
Да я, честно сказать, так и подумал. Но не думал, что идиоты-пчеловоды настолько тупые!
Люди из-за материальных благ друг друга убивают... А тут щурки какие-то...
Изменено: - 11 февраля 2013 16:18:02
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 547Регистрация: 18.09.2008
0
11 февраля 2013 22:39:13
Цитата
shahin пишет:
Цитата
Ardea пишет:
Да это же сволочи! У таких гадов и мед брать не стал бы! И вообще готов отказаться от меда, производимого в ареале золотистой щурки.
Цитата
videm пишет:
Не 50 грамм, а 100!
Да я, честно сказать, так и подумал. Но не думал, что идиоты-пчеловоды настолько тупые!
Люди из-за материальных благ друг друга убивают... А тут щурки какие-то...
А я предлагаю лоббировать данный вопрос от СОПРа на очень высоком уровне.... (сейчас вот обсуждаю эту тему параллельно на нескольких форумах, в том числе и на пчеловодческих...) Если пчеловоды не перестанут отстреливать щурок и сносить колонии птиц тракторами (а такие случаи нередки), то на продажу мёда, продуктов пчеловодства и его экспорт из России можно будет установить жёсткие правила (вплоть до эмбарго). А то получается, и доходы, да и наказания никакого за многочисленные убийства птиц!
Пользователь
Сообщений: Баллов: 567Регистрация: 06.12.2009
0
12 февраля 2013 00:32:51
Goldcrest Предвижу такие возражения: согласно Википедии, статус щурок - вид, вызывающий наименьшие опасения. На одном уровне с серыми крысами. А, ведь, никто и нигде не будет осуждать фермера за то, что он ставит мышеловки, и не ищет путей мирного сосуществования с мышами и крысами...
Правда, согласно охранный статус немного другой:
SPEC 3 - виды с ареалом, выходящим за пределы Европы, однако их состояние вызывает опасение. BERNA 2 (подробностей на сайте нет) BONN 2 = Приложение II (виды, нуждающиеся в защите и координировании на международном уровне).
Истина где-то между... Хотя, если честно, глядя на их экспансию на юге подмосковья, я думаю, что, скорее права Википедия...
Изменено: - 12 февраля 2013 00:35:26
Воскресенск М.О. злостный дилетант Kuvaldoff
Пользователь
Сообщений: Баллов: 547Регистрация: 18.09.2008
0
14 февраля 2013 10:12:55
Цитата
Александр Полухин пишет: Goldcrest
Предвижу такие возражения: согласно Википедии, статус щурок - вид, вызывающий наименьшие опасения. На одном уровне с серыми крысами. А, ведь, никто и нигде не будет осуждать фермера за то, что он ставит мышеловки, и не ищет путей мирного сосуществования с мышами и крысами...
Правда, согласно охранный статус немного другой:
SPEC 3 - виды с ареалом, выходящим за пределы Европы, однако их состояние вызывает опасение.
BERNA 2 (подробностей на сайте нет)
BONN 2 = Приложение II (виды, нуждающиеся в защите и координировании на международном уровне).
Истина где-то между...
Хотя, если честно, глядя на их экспансию на юге подмосковья, я думаю, что, скорее права Википедия...
Александр, Вы пытаетесь сравнивать щурок, которые являются птицами и в лучшем случае размножаются раз в год с мышами и крысами.... У мышей и крыс половозрелость наступает к 3-м месяцам и они начинают размножатся. Даже при несложной арифметике понятно, что крысы и мыши могут только за год принести потомство 3 раза и каждый раз от 6 до 12 особей, и так каждая последующая особь. Увеличение, пр наличии корма и условий обитания идёт даже не в геометрической, а немного в другой прогрессии .... Интересно, кто же составлял очерк в Википедии по щуркам? Если кто знает этого человека, то обясните, что пусть уберут фразы о вреде щурок и их сравнении с мышами и крысам.... Это же "зелёный свет" пчеловодам для уничтожения!!! Кто писал этот бред в Википедии????????????????
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1183Регистрация: 05.02.2013
0
14 февраля 2013 15:52:00
Цитата
Goldcrest пишет:Интересно, кто же составлял очерк в Википедии по щуркам? Если кто знает этого человека, то обясните, что пусть уберут фразы о вреде щурок и их сравнении с мышами и крысам.... Это же "зелёный свет" пчеловодам для уничтожения!!!
Кто писал этот бред в Википедии????????????????
Насколько я знаю, писать в википидии может любой человек, так же как и редактировать текст, то есть Вы можете сами исправить неточности
Жаль что в России нет закона, подобного закону в США - он запрещает производить любые действия с птицами, даже спасение птенцов на дому наказуемо, не говоря уже о массовых убийствах и разорениях гнезд. Если какие-то вороны и т.п. достают, например, фермера, нужно добиваться лицензии на отстрел (и не факт что дадут). Не попадают по защиту только завезенные виды (голуби, воробьи, скворцы). Так что если бы вышеописанное происходило в США, их бы ждал крупный штраф и возможно арест.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
14 февраля 2013 16:02:04
Цитата
Sansonet пишет:
Цитата
Goldcrest пишет:Интересно, кто же составлял очерк в Википедии по щуркам? Если кто знает этого человека, то обясните, что пусть уберут фразы о вреде щурок и их сравнении с мышами и крысам.... Это же "зелёный свет" пчеловодам для уничтожения!!! Кто писал этот бред в Википедии????????????????
Насколько я знаю, писать в википидии может любой человек, так же как и редактировать текст, то есть Вы можете сами исправить неточности Жаль что в России нет закона, подобного закону в США - он запрещает производить любые действия с птицами, даже спасение птенцов на дому наказуемо, не говоря уже о массовых убийствах и разорениях гнезд. Если какие-то вороны и т.п. достают, например, фермера, нужно добиваться лицензии на отстрел (и не факт что дадут). Не попадают по защиту только завезенные виды (голуби, воробьи, скворцы). Так что если бы вышеописанное происходило в США, их бы ждал крупный штраф и возможно арест.
У нас в бывшем СССР даже за уничтожение редких краснокнижных птиц и пр. животных далеко не всегда наказывают, даже при наличии закона... Хотя закон то предусматривает как бы примерно то же, что и в США... Разница в отношении к закону и за тем, как следят за его исполнением...
Изменено: - 14 февраля 2013 16:03:15
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
0
14 февраля 2013 16:16:16
Цитата
Sansonet пишет: Жаль что в России нет закона, подобного закону в США - он запрещает производить любые действия с птицами, даже спасение птенцов на дому наказуемо, не говоря уже о массовых убийствах и разорениях гнезд. Если какие-то вороны и т.п. достают, например, фермера, нужно добиваться лицензии на отстрел (и не факт что дадут). Не попадают по защиту только завезенные виды (голуби, воробьи, скворцы).
Вот же здорово! Ну, надо же Очень приятно за американцев. А русские законоисполнители (да и законоделатели часто тоже) вызывают, в свете этого, противное отвращение.
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
14 февраля 2013 17:38:26
Цитата
Ardea пишет: Вот же здорово! Ну, надо же Очень приятно за американцев. А русские законоисполнители (да и законоделатели часто тоже) вызывают, в свете этого, противное отвращение.
Сергей, если у нас ввести даже еще более драконовские законы, чем в США, я почему-то уверен, что все останется как есть... У нас и сейчас есть законы, по которым много чего нельзя... Кто бы их выполнял... Общество больно само по себе... От дворника до президента...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
0
14 февраля 2013 17:51:26
Цитата
shahin пишет: Общество больно само по себе... От дворника до президента...
Да, то-то и есть.
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
хусточка
Гость
0
14 февраля 2013 20:17:38
Цитата
Александр Полухин пишет:
Предвижу такие возражения: согласно Википедии, статус щурок - вид, вызывающий наименьшие опасения.
Уточнение: это не "согласно Википедии", а согласно Красному списку МСОП
Правда, Population Trend: Decreasing.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 227Регистрация: 08.01.2007
0
14 февраля 2013 22:25:12
Здесь важна взвешенная позиция, без экстремизма с обеих сторон. Грамотное размещение пасеки на определенном расстоянии от колоний значительно снижает опасность для пчел. Еще раз подчеркиваю вред от щурок может быть РЕАЛЕН. Опять же насколько знаю были попытки использовать акустические сигналы для отпугивания. Это прикладная проблема причем с экономическим эффектом вот профи орнитологи пусть займутся. Можно и денег срубить и щурок сохранить
Пользователь
Сообщений: Баллов: 547Регистрация: 18.09.2008
0
14 февраля 2013 23:21:09
Цитата
Aleksandr Chm пишет: Здесь важна взвешенная позиция, без экстремизма с обеих сторон. Грамотное размещение пасеки на определенном расстоянии от колоний значительно снижает опасность для пчел. Еще раз подчеркиваю вред от щурок может быть РЕАЛЕН. Опять же насколько знаю были попытки использовать акустические сигналы для отпугивания. Это прикладная проблема причем с экономическим эффектом вот профи орнитологи пусть займутся. Можно и денег срубить и щурок сохранить
У меня лично был положительный опыт в помощи одному пчеловоду из Татарстана в отпугивании щурок (с помощью звуков и профиля) . И не надо никого отстреливать. Да и не съедают столько пчёл щурки (не верю, что данная группа птиц такие "гурманы" и предпочитают кушать пчёл, при их наличии). Где подтверждения и исследования?
Изменено: - 14 февраля 2013 23:21:36
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
15 февраля 2013 00:32:13
Цитата
Goldcrest пишет:
Цитата
Aleksandr Chm пишет:
Здесь важна взвешенная позиция, без экстремизма с обеих сторон. Грамотное размещение пасеки на определенном расстоянии от колоний значительно снижает опасность для пчел. Еще раз подчеркиваю вред от щурок может быть РЕАЛЕН. Опять же насколько знаю были попытки использовать акустические сигналы для отпугивания. Это прикладная проблема причем с экономическим эффектом вот профи орнитологи пусть займутся. Можно и денег срубить и щурок сохранить
У меня лично был положительный опыт в помощи одному пчеловоду из Татарстана в отпугивании щурок (с помощью звуков и профиля) . И не надо никого отстреливать. Да и не съедают столько пчёл щурки (не верю, что данная группа птиц такие "гурманы" и предпочитают кушать пчёл, при их наличии). Где подтверждения и исследования?
Одиночная щурка, безусловно, сама по себе не съест столько пчел... Проблема в том, что особо "одаренные" пчеловоды умудряются устраивать пчел рядом с местом, где обитают колонии щурок... А там может быть и десятки птиц и сотня... Вот тогда, даже если каждая съест всего по 10 пчел... Это напоминает ситуацию с волками... Вместо того, чтобы наладить охрану стада (что в древности успешно делали их предки за неимением орудий массового уничтожения), люди уничтожают хищников... Регуляторы природы, блин, великие...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1183Регистрация: 05.02.2013
0
15 февраля 2013 15:32:49
Цитата
Ardea пишет: Вот же здорово! Ну, надо же Очень приятно за американцев. А русские законоисполнители (да и законоделатели часто тоже) вызывают, в свете этого, противное отвращение.
.... Интересно, кто же составлял очерк в Википедии по щуркам? Если кто знает этого человека, то обясните, что пусть уберут фразы о вреде щурок и их сравнении с мышами и крысам.... Это же "зелёный свет" пчеловодам для уничтожения!!!