Илья Уколов пишет: Все каменки испанские или есть плешанка или другие?
По-моему, все пустынные.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 265Регистрация: 24.11.2010
0
7 августа 2011 15:30:13
Андрей, а посмотрите, пожалуйста, каменку в посте 31. Это снято там же, где снимал Илья. Тоже пустынная?
Краснодарский край и Республика Адыгея.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
7 августа 2011 15:36:50
Цитата
Alexander Perevozov пишет: Андрей, а посмотрите, пожалуйста, каменку в посте 31. Это снято там же, где снимал Илья. Тоже пустынная?
Тоже пустынная.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
0
7 августа 2011 16:02:02
Цитата
Alexander Perevozov пишет: каменку в посте 31. Это снято там же, где снимал Илья. Тоже пустынная?
Так там же, вроде как, совместными усилиями к четкому выводу пришли, что каменка испанская. Вы, Alexander Perevozov, пишите, что пустынная там залетами только.
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
7 августа 2011 16:07:50
Цитата
Ardea пишет:
Цитата
Alexander Perevozov пишет:
каменку в посте 31. Это снято там же, где снимал Илья. Тоже пустынная?
Так там же, вроде как, совместными усилиями к четкому выводу пришли, что каменка испанская.
Вы, Alexander Perevozov , пишите, что пустынная там залетами только.
По первой фотографии там не сразу скажешь. Я только теперь обратил внимание, что есть признаки пустынной (следы черной полоски от головы к крылу, детали окраски крыла и спины). Вот на следующих фотографиях еще и хвост виден. У испанской черное поле на хвосте гораздо меньше. , на испанскую номинативную, кстати, посмотреть можно.
Изменено: - 7 августа 2011 16:11:11
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 265Регистрация: 24.11.2010
0
7 августа 2011 16:15:58
Ну значит загнездилась:) Там этих пустынно-испанских каменок в этом году не меньше 3 пар. Молодых полно - не меньше десятка. Информация о статусе этих видов из литературы. Я сам там бываю редко. Намедни вот был всего только третий раз. Каждый раз на 1-2 дня, так что извините:) В этот раз я тоже снимал этих каменок. Попозже выложу фото и я надеюсь мы придем к окончательному принципиальному решению:)
Краснодарский край и Республика Адыгея.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
0
7 августа 2011 16:32:50
Цитата
shahin пишет: Вот, на испанскую номинативную, кстати, посмотреть можно.
Да, действительно, только посмотреть. Помимо окраски, вся информация о виде содержится в емком предложении "Неизученная птица".
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Пользователь
Сообщений: Баллов: 265Регистрация: 24.11.2010
0
7 августа 2011 16:37:17
Вот каменки от туда же. У пустынной каменки хвост практически весь черный. У этих как у обычных каменок - черно белый. Но на фото и в природе так и не удалось разглядеть промежуток светлой окраски между темными ушами и крыльями. Наверно, с учетом хвоста, все-таки испанская.
Краснодарский край и Республика Адыгея.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 265Регистрация: 24.11.2010
0
7 августа 2011 16:39:53
А гибрид возможен?
Краснодарский край и Республика Адыгея.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
7 августа 2011 17:14:20
Цитата
Alexander Perevozov пишет: А гибрид возможен?
Между испанской и пустынной до сих пор не были известны. Между испанской и плешанкой гибридизация распространена довольно широко.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
7 августа 2011 17:29:18
Ладно, пошарю еще по умным определителям.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Администратор
Сообщений: Баллов: 3078Регистрация: 20.12.2005
0
7 августа 2011 18:07:19
Могу скинуть книжку Панова по каменкам. Я смотрел Сашину каменку давно, пришел к выводу, что испанская. А вообще она очень изменчива, есть похожие на обыкновенную, есть похожие на плешанку.
Птицы СССР: База данных птиц:
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
7 августа 2011 19:16:39
Цитата
Илья Уколов пишет: Могу скинуть книжку Панова по каменкам. Я смотрел Сашину каменку давно, пришел к выводу, что испанская. А вообще она очень изменчива, есть похожие на обыкновенную, есть похожие на плешанку.
Кстати, не могу найти ее на своем компе. Что касается тех испанских каменок, которые похожи на обыкновенных и плешанок, т.е. ssp. melanoleuca и aurita, то они обе встречаются у нас на Мангышлаке и Устюрте. Этих то я видел и их с пустынной ну никак не спутаешь. Вот номинативная, которая живет на Кавказе, та совсем другая и внешне иногда очень похожа на пустынную. Боюсь, что их запросто и путают иногда при определении.
Изменено: - 7 августа 2011 19:16:53
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
0
7 августа 2011 19:22:23
Интересно, какова экологическая целесообразность подвидового разнообразия окрасок испанских каменок при том, что один из подвидов очень схож по окраске с иным видом каменок. А вокализация у подвидов и сходных видов каменок хорошо различается?
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
7 августа 2011 19:31:15
Цитата
Ardea пишет: Интересно, какова экологическая целесообразность подвидового разнообразия окрасок испанских каменок при том, что один из подвидов очень схож по окраске с иным видом каменок.
А вокализация у подвидов и сходных видов каменок хорошо различается?
Самое интересное, что вокализация и манеры отличается очень хорошо даже у плешанки и так называемой белоспинной плешанки (она же испанская melanoleuca). При этом и melanoleuca и aurita считаются как бы гибридного происхождения с плешанкой. И белогорлая форма плешанки vittata тоже считается гибридного происхождения. А вообще, раньше плешанка была одним видом с испанской. Их уже позже раздробили. Тем не менее, несмотря на работы Панова, Лоскота и пр., вопросы по систематики остаются. С пустынной каменкой испанская вроде никак не контактирует, и в принципе, в природе должна достаточно хорошо отличаться. И у меня есть подозрения, что многие определения испанских каменок, слишком похожих на пустынных, на самом деле могут пустынными и являться.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Администратор
Сообщений: Баллов: 3078Регистрация: 20.12.2005
0
7 августа 2011 19:47:23
Птицы СССР: База данных птиц:
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
7 августа 2011 20:15:05
Цитата
Илья Уколов пишет:
Спасибо! Скачал еще раз. Правда, ничего особого там по определению, к сожалению, нет.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Администратор
Сообщений: Баллов: 3078Регистрация: 20.12.2005
0
7 августа 2011 22:28:24
Беркут и бородач. Оба молодые.
Птицы СССР: База данных птиц:
Администратор
Сообщений: Баллов: 3078Регистрация: 20.12.2005
0
8 августа 2011 22:26:29
Белохвостая пигалица и египетская цапля
Птицы СССР: База данных птиц:
Пользователь
Сообщений: Баллов: 552Регистрация: 26.11.2010
0
9 августа 2011 10:44:27
Цитата
Ardea пишет:
Цитата
Alexander Perevozov пишет:
каменку в посте 31. Это снято там же, где снимал Илья. Тоже пустынная?
Так там же, вроде как, совместными усилиями к четкому выводу пришли, что каменка испанская.
Вы, Alexander Perevozov , пишите, что пустынная там залетами только.
Насколько мне известно пустынную каменку на юге России достоверно еще не регистрировали. Так что есть возможность пополнить фауну птиц юга России новым видом. Если конечно удастся точно определить этих птиц на фото.
