Думаю, что, как тут уже говорили, к молоди. Кроме того, не помню, где именно читал - но определенно было там насчет окологлазного кольца у молодых горных и американских. Недавно коллега сфотографировал взрослого в восточном Саяне - бровь была довольно хорошо выражена ... в общем, такой же, как на алтайских фото взрослых.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 829Регистрация: 08.02.2005
0
11 сентября 2008 04:25:01
Тут возникли сомнения - а верно ли я посчитал этих птиц обыкновенными горихвостками, если они так друг на друга не похожи? Или у молодняка внешность может быть любой? Первые три фотографии - одна птица, последняя - другая. Высота 1800, кедровник, у жилья.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14456Регистрация: 19.10.2004
0
11 сентября 2008 05:57:50
Так последний вообще еще совсем мелкий.
Но тут другой нюанс: там ведь есть и обыкновенная и чернушка! Насчет второго вида ничего сказать не могу, лично не знаком.
Иркутск
Администратор
Сообщений: Баллов: 3078Регистрация: 20.12.2005
0
11 сентября 2008 07:55:40
Цитата
Тут возникли сомнения - а верно ли я посчитал этих птиц обыкновенными горихвостками, если они так друг на друга не похожи? Или у молодняка внешность может быть любой? Первые три фотографии - одна птица, последняя - другая. Высота 1800, кедровник, у жилья.
первые 3 - горихвостка чернушка, последняя по-моему варакушка
Птицы СССР: База данных птиц:
Модератор
Сообщений: Баллов: 14456Регистрация: 19.10.2004
0
11 сентября 2008 08:03:35
А, точно , последняя вовсе не горихвостка.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 829Регистрация: 08.02.2005
0
11 сентября 2008 11:29:44
Цитата
первые 3 - горихвостка чернушка
А мне кажется, у чернушки птенцы совсем-совсем черные. Но насчет горихвосток: на Алтае должны встречаться еще краснобрюхая и красноспинная. Положим, для краснобрюхой мала высота (и размеры), а вот фотографий молодых красноспинных я не нашел.
Администратор
Сообщений: Баллов: 3078Регистрация: 20.12.2005
0
11 сентября 2008 11:33:52
Цитата
А мне кажется, у чернушки птенцы совсем-совсем черные. Но насчет горихвосток: на Алтае должны встречаться еще краснобрюхая и красноспинная. Положим, для краснобрюхой мала высота (и размеры), а вот фотографий молодых красноспинных я не нашел.
ну вот кавказские чернушки:
Птицы СССР: База данных птиц:
Пользователь
Сообщений: Баллов: 829Регистрация: 08.02.2005
0
11 сентября 2008 11:58:37
Цитата
кавказские чернушки
Ну и я про то же: рыжих пятен по бокам-то нет. А по возрасту птенец моложе, а кавказские старше, чем алтайский, так что они не появляются и не исчезают с возрастом.
Администратор
Сообщений: Баллов: 3078Регистрация: 20.12.2005
0
11 сентября 2008 12:15:49
Цитата
Ну и я про то же: рыжих пятен по бокам-то нет. А по возрасту птенец моложе, а кавказские старше, чем алтайский, так что они не появляются и не исчезают с возрастом.
ну видимо подвиды разные. хотя вечером конечно гляну справочники.
Птицы СССР: База данных птиц:
Модератор
Сообщений: Баллов: 14456Регистрация: 19.10.2004
0
11 сентября 2008 12:17:44
Подвиды чернушки точно разные, как помнится мне.
Если найдете фото птенцов красноспинной, тоже любопытно было бы посмотреть. Нет ли их у Аскара? PS: вроде молодых нет, хотя одно фото подозрительное есть, но, даже если это молодая птица, то опять же зимнее, а не летнее.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 829Регистрация: 08.02.2005
0
11 сентября 2008 13:33:17
Цитата
Подвиды чернушки точно разные, как помнится мне.
На Кавказе должен быть, по Степаняну, Phoenicurus ochruros ochuros, на Алтае - Phoenicurus ochruros phoenicuroides, а под Воронежем во времена Степаняна чернушек не было, но ближе всех Phoenicurus ochruros gibraltariensis, вот фото молодой из Чехии.
Фотографий молодых Phoenicurus ochruros phoenicuroides и молодых Phoenicurus erythronotus не нашел. Максимум, что есть по красноспинной - но это февраль, то есть уже далеко не слеток
Вот, кстати, Phoenicurus ochruros rufiventris - это самый краснопузый подвид, но и тут нет таких рыжих пятен по бокам
Максимально похожий - , но я пока не буду записывать свою птицу чернушкой. Пусть кто-нибудь знающий еще посмотрит...
Администратор
Сообщений: Баллов: 3078Регистрация: 20.12.2005
0
11 сентября 2008 13:40:17
интересно!
Птицы СССР: База данных птиц:
Пользователь
Сообщений: Баллов: 347Регистрация: 15.07.2006
0
11 сентября 2008 20:31:48
Цитата
На Кавказе должен быть, по Степаняну, Phoenicurus ochruros ochuros, на Алтае - Phoenicurus ochruros phoenicuroides, а под Воронежем во времена Степаняна чернушек не было, но ближе всех Phoenicurus ochruros gibraltariensis, вот фото молодой из Чехии.
Все верно! Чернушки на фото молодые, на нижней части тела просматриваются участки рыжего оперения, что характерно для юго-восточной группы подвидов. А так как молодых птиц разделять на подвиды дело сложное (практически нереальное на фото), идем путем географическим (тут есть свои сложности, например, я надеюсь, что туда не вселился какой-нибудь другой рыжебрюхий подвид со времени написания сводки Степаняна и т.п.) - Phoenicurus ochruros phoenicuroides. А на последней фото молодая ювенильная варакушка.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 829Регистрация: 08.02.2005
0
11 сентября 2008 21:20:28
Цитата
Чернушки на фото молодые
Спасибо! Вроде разобрались. Но заказ на молодых P. erythronotus (или erythronota? у кого тут lingva latina родная, как правильно?) остается. Это к Аскару, наверное, на следующий сезон.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14456Регистрация: 19.10.2004
0
12 сентября 2008 03:09:59
Кстати, и на самок erythronotus тоже - у него там одни самцы.
Иркутск
Администратор
Сообщений: Баллов: 213Регистрация: 11.02.2010
0
11 февраля 2010 14:35:07
Мне кажется, что алтайская ветка как-то НЕЗАСЛУЖЕННО забыта. Я постараюсь ее реанимировать. Пока прошлогодними отчетами. Начну с кулика-сороки. Он гнездится на Алтае. Но, насколько мне известно, гнездовых находок на Оби в пределах края не было. Было только предположение о гнездовании в окрестностях Барнаула. В прошедшем году удалось наблюдать пару с момента прилета (12 апреля). Была удачная кладка. Местом гнездования выбран "дикий" песчаный карьер. Карьер располагается на некотором удалении от постоянного русла, но в половодье затапливается, поэтому гнездо было устроено на песчаном бугре. До ближайших домов (через протоку) - метров 500, до ближайшего шашлычно-пикникового места - метров 250. Тем не менее, был удачный выводок, который, вероятно, был уничтожен через несколько дней. Пара держалась около места гнездования около 2 недель после выведения птенцов.
Будем ждать в этом году.
Все фотки будут через Мой альбом
Изменено: - 11 февраля 2010 14:50:32
Эбель Алексей, Барнаул
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
11 февраля 2010 17:05:12
Цитата
elis пишет:
Цитата
Чернушки на фото молодые
Спасибо! Вроде разобрались. Но заказ на молодых P. erythronotus (или erythronota? у кого тут lingva latina родная, как правильно?) остается. Это к Аскару, наверное, на следующий сезон.
Наткнулся случайно на старые посты. Чернушка это была. Не красноспинка и не краснобрюхая. Те немного по другому выглядят.
Изменено: - 11 февраля 2010 17:06:34
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Andreas-13
Гость
0
11 февраля 2010 21:35:10
Цитата
Алексей Эбель пишет: Тем не менее, был удачный выводок, который, вероятно, был уничтожен через несколько дней. Будем ждать в этом году. Все фотки будут через Мой альбом
- Может быть, просто не было видно прячущихся птенцов?
Изменено: - 11 февраля 2010 22:10:48
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
11 февраля 2010 23:17:29
Цитата
Andreas-13 пишет:
Цитата
Алексей Эбель пишет:
Тем не менее, был удачный выводок, который, вероятно, был уничтожен через несколько дней.
Будем ждать в этом году.
Все фотки будут через Мой альбом
- Может быть, просто не было видно прячущихся птенцов?
У них часто птенцов не видно просто так.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Администратор
Сообщений: Баллов: 213Регистрация: 11.02.2010
0
12 февраля 2010 05:54:34
Цитата
shahin пишет:
Цитата
- Может быть, просто не было видно прячущихся птенцов? У них часто птенцов не видно просто так.
Я исхожу из следующего, когда говорю о гибели выводка. Территория карьера очень небольшая (фото), со всех сторон ограничена биотопами, куда бы они выводок "пешком" не повели: заросли ивняка, густое высокотравье и пр. Место часто "посещается" собаками, поблизости 3 гнезда коршунов, а также серых ворон и сорок гнезда присутствуют в достаточном количестве. Есть норки. Я птенцов специально не искал, раз в 2-4 дня подходил и, если видел, что пара на месте, то разворачивался. Последний раз видел их какими-то спокойными: при моем приближении спокойно взлетели и улетели за пределы видимости. Больше я их после этого не видел. Т.к. прошло не более 2 недель с момента вылупления птенцов, то, думаю, что выводок погиб полностью.
