Goldcrest пишет: И все эти процессы начались с начала 90-х годов, когда же в этот самый период Aquila heliaca начал увеличивать свою численность. Так что вот такая немного несостыковка получается.... Если говорить об орлах, нужно все-таки не забывать про лаг-эффект, птицы долгоживущие. Не исключено, что молоди выросло много именно до 1993 года, а размножаться-то эти молодые начали только через несколько лет.
Т.н. развал в сельском хозяйстве характеризовался залужением непродуктивных полей и повсеместным сокращением численности непродуктивного домашнего скота (при полном отсутствии или крайне низкой численности диких копытных). Что в свою очередь, повлекло за собой полный крах местных популяций крапчатых и малых сусликов в Европейской России (за последние 30 лет сусликов никто и нигде не травил так, что действительно нестыковочка получается...). Но в отличие от крупных сурков, малые и крапчатые суслики в условиях высокого травостоя и не выживают без доступных богатых белком точек роста злаков, образующихся при их постоянном скусывании копытными. Одновременно с резким сокращением численности (и очагов былого распространения) малых и крапчатых сусликов исчезают и специализирующиеся на них степные орлы.
В условиях Европейской России могильник специализируется именно на сурках или на крупных, весом до полутора килограмм, желтых сусликах (в пустынях Заволжья) и крупных рыжеватых сусликов, фактически зеркально копируя их ареалы. В то же время "пластичных" могильников, например, практически нет и не было в Московской или в Рязанской областях, где нет сурков и крупных сусликов, но где общая численность и плотность грачей, скворцов, куропаток и многих др. диких животных, сегодня даже больше, чем в лесостепных областях (численность скворцов и грачей в Заволжье и в междуречье Волги и Дона в последние десятилетия катастрофически сокращается).
Численность же сурков практически повсеместно увеличивается (по крайней мере, повсюду, где я могу это наблюдать) и сегодня этот вид самостоятельно раселяется, появляясь там, где ранее сурков не было вообще. В междуречье Волги и Дона (в Волгоградской и Саратовской областях), например, сурок стал совершенно обычным, а местами даже массовым видом. Из Красной книги же сурка вывели не чиновники, а занимавшиеся этим видом специалисты и ученые.
Орланы с сусликами не связаны и самостоятельно поймать малого суслика орлан фактически не способен (периодически отнимают их и другую добычу у коршунов или у карликов - также поступает и могильник). Но зато в Поволжье и по всему югу Европейской России быстро растет численность других рыбоядных птиц - бакланов, что косвенно указывает на увеличение или на большую доступность рыбных запасов.
Изменено: - 3 апреля 2013 08:01:56
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
3 апреля 2013 08:15:41
Цитата
Валерий Мосейкин пишет:
Цитата
Goldcrest пишет: Но это благодаря "пластичности" к местам гнездования и к пищевым ресурсам.
К "пластичности" к местам гнездования (кстати, а где эта самая "пластичность" раньше-то была?) полезно добавить еще и успешно реализованную программу по восстановлению сурков (только одно саратовское охотуправлением в восьмидесятых годах расселило по лесостепным регионам Европейской России более 11 тыс. сурков), благодяря чему этот вид полностью восстановил прежний ареал, численность, был выведен из Красной книги РФ и в последние десятилетия расселяется по всей лесостепной зоне уже самостоятельно.
Что да, то да... Да и там, где сурок оставался, его перестали так стрелять, как раньше... Опять же, грачей развелось...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
3 апреля 2013 08:19:55
Цитата
Goldcrest пишет: Увы, но популяция и сурков, и сусликов, сейчас в Европейской России находится в тяжёлом состоянии, и под постоянным прессингом.... Если бы его не было, то численность некоторых хищных птиц была бы значительно выше, чем сейчас.
На севере азиатской части с сусликами тоже швах полный... И это отразилось на степном орле, курганнике и балобане... Вот могильник за счет более широкого диапазона добычи процветает...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 162Регистрация: 07.06.2012
0
3 апреля 2013 09:07:00
В свое время (в двадцатых, тридцатых годах прошлого столетия) сурков начисто выбили не столько ружейные или промысловые охотники, сколько голодающее местное население. Тогда же здесь исчезли и могильники. Ловили сурков на еду, как и сусликов, тогда, как подорвать популяцию сурков несравненно проще - в отличие от сусликов, сурки начинают размножаться как и лоси - на третьем году... (до войны основными охотничьими видами в лесостепных областях были лишь заяц, лиса, да волк... диких копытных здесь не было вовсе). Сейчас сурков охотники, конечно, стреляют, но все же не так, как в те времена, когда никаких норм, правил и сроков не существовало вообще, а в некоторых деревнях в голодные годы были даже случаи людоедства...
На счет "более широкого диапазона" кормов могильника я выше уже написал - там, где нет сурков и (или) крупных сусликов - там нет и могильников. В Европейской России единственным исключением из этого правила является лишь Северный Кавказ (там нет сурков, но много малых сусликов и зайцев), но все же могильников там гораздо меньше, чем беркутов или даже повсеместно редких змееядов... И еще. Я много раз обращал внимание на то, что сами могильники малых сусликов, как правило, не ловят, а отслеживают охоту более мелких хищников (коршунов, карликов, балобанов) и отнимают у них добычу как только те ее ловят... Курганники в значительной степени держатся на рептилиях и слепушонках, на которых могильники не выживают...
С грачами интересно... В середине восьмидесятых в Заволжье с грачами творилось что-то несусветное, мы пытались их подсчитывать, точных цифр сейчас не помню, но речь шла о миллионах особей (кстати, могильников в те годы там не было вообще - они водились лишь в районе Заволжских Сыртов, т.е. там же, где жили сурки). В начале девяностых грачей было еще ОЧЕНЬ много, но уже тогда бросилась в глаза их низкая продуктивность - большинство гнезд в колониях были пустыми, а многие кладки содержали льшь 2-3 яйца. В последующие годы В Нижнем Поволжье повсеместно пошло резкое снижение численности грачей. До Красной книги дело, надеюсь, не дойдет, но раз в десять (по сравнению с восьмидесятыми годами) численность грачей здесь уже сократилась.
В то же время на крайнем степном юге, например, в Калмыкии, а также на востоке (Приуралье) численность грачей растет. Но в той же Калмыкии могильников почти нет - желтые или рыжеватые суслики там не водятся, а сурки живут в одном единственном и небольшом пятачке (в конце восьмидесятых завезли 30 голов сурков из Ростовской области и до сих пор калмыцкие охотники, пастухи и фермеры совместными усилиями не могут их там выбить...) А вот со степными орлами дело плохо, как и с малыми и крапчатыми сусликами... В этом смысле, защитные устройства на ЛЭП (дело, несомненно важное и нужное) лишь продлит агонию популяций степных орлов. С вступлением России в ВТО ситуация с местным экстенсивным и низкопродуктивным животноводством грозит еще более ухудшиться. А это, наряду с вымиранием сайгаков, означает деградацию естественных растительных сообществ, окончательный крах поселений малых сусликов, степных пеструшек, больших тушканчиков и общее снижение всего биоразнообразия
Изменено: - 3 апреля 2013 09:47:57
Пользователь
Сообщений: Баллов: 173Регистрация: 03.12.2011
0
3 апреля 2013 12:10:30
В Украине особенно заметны факторы влияющие на численность могильника. Юго-восточная популяция растёт, а западная медленно деградирует. Если учесть, что на западе, начиная с Кировоградской области, суслика фактически не осталось, а сурка никогда и не было, то здешние могильники последние десятилетия питаются почти исключительно птицами (единственное заметное исключение - ежи). В основном врановыми, но наблюдали поимку аиста, в гнёздах находили остатки цапель, серебристых чаек, воронов, канюков, тетеревятников. Причём, только у местных могильников наблюдались успешные атаки на летящих птиц в воздухе. Тем не менее, с конца 80-х прошлого века количество гнездящихся пар, например, в районе Чёрного леса, сократилось минимум раза в три. А вот в Харьковской, Луганской, Донецкой областях, где сохранились суслики и в конце прошлого века появился сурок, за этот же период могильников стало заметно больше. Вряд ли это простая случайность. Тем более, что эта группировка орлов значительно проще по охотничьей тактике, ловящими на лету их никто пока не наблюдал...
Пользователь
Сообщений: Баллов: 162Регистрация: 07.06.2012
0
3 апреля 2013 13:37:14
Иллюзию орнитофага могильнику приписывают за счет остатков перьев птиц, которые часто находят в его гнездах. Гнезда некоторых могильников буквально завалены перьями грачей. Но на самом деле это часто остатки сбитых машинами молодых грачат-слетков, которых могильники собирают на дорогах. Но период, когда слетки грачей доступны могильникам очень короток - дней десять, пятнадцать. По прилету в места гнездования могильники нигде не привязаны к грачевникам, но заметно привязаны к крупным поселениям сусликов и почти всегда - к поселениям сурков вблизи которых и формируют свои гнездовые участки.
Могильник никудышный охотник - спросите об этом любого сокольника или беркутчи и они это подтвердят. Поймать здоровую птицу, взрослого зайца или справиться со взрослым сурком могильник не способен. По этой причине этих орлов никогда и нигде не использовали в качестве ловчих птиц. Охотничье поведение могильника схоже с большим коршуном - это скорее собиратель доступной добычи (молодых сурков, которые долго растут и в поисках свежей травы уходят далеко от норы), либо они специализируются на клептопаразитизме - отнимают добычу (обычно мелких сусликов) у более слабых, но более добычливых хищников. Но для этого нужно, что бы на охотничьем участке могильника было крупное поселение сусликов и сдесь же, в наличие были многочисленные орлы-карлики или балобаны, которые способны эффективно ловить сусликов, но бросают уже пойманную добычу, едва заметив могильника, несущегося на них со стороны или пикирующего сверху.
Охота на мелких сусликов могильнику энергетически не выгодна - самостоятельно поймать малого суслика среди обилия их нор, могильнику очень трудно, тогда, как корысти в такой добыче немного и птенцы у такого могильника не выживут. У степного орла, который, напротив, специализируется на малых сусликах, совсем другая стратегия охоты, чем у могильника или беркута. Каждый из этих орлов занимает свою, причем, достаточно узкую экологическую нишу. Исключения разумеется бывают, но они, как правило, эпизодичны и лишь подтверждают общее правило. Там, где совсем нет сурков и сусликов (например, в Рязанской области) - там нет и могильника, какими бы многочисленными не были там грачи. Ранее в Западном Казахстане малых сусликов было очень много и было очень много степных орлов, но могильники в те годы были там очень редки (хотя гнездящиеся также на деревьях и опрах ЛЭП курганники - процветали). И напротив, в песках Прикаспия, где малых сусликов сменяли крупные желтые суслики, степные орлы сходили на нет, а могильники, напротив, становились обычными, а местами даже многочисленными.
Изменено: - 3 апреля 2013 14:02:56
Пользователь
Сообщений: Баллов: 547Регистрация: 18.09.2008
0
3 апреля 2013 14:28:17
Цитата
Валерий Мосейкин пишет: Численность же сурков практически повсеместно увеличивается (по крайней мере, повсюду, где я могу это наблюдать) и сегодня этот вид самостоятельно раселяется, появляясь там, где ранее сурков не было вообще. В междуречье Волги и Дона (в Волгоградской и Саратовской областях), например, сурок стал совершенно обычным, а местами даже массовым видом. Из Красной книги же сурка вывели не чиновники, а занимавшиеся этим видом специалисты и ученые. Орланы с сусликами не связаны и самостоятельно поймать малого суслика орлан фактически не способен (периодически отнимают их и другую добычу у коршунов или у карликов - также поступает и могильник). Но зато в Поволжье и по всему югу Европейской России быстро растет численность других рыбоядных птиц - бакланов, что косвенно указывает на увеличение или на большую доступность рыбных запасов.
Численность сурка увеличивается? Извините, но где? В Казахстане - да. В Европейской России, ну не надо... Даже специалисты по суркам отмечают сокращение численности байбака по всему ареалу. Да, идёт распространение вида в тех регионах, где на него закрыта охота, но вот в других регионах - он нещадно выбивается (как пример Ростовская и Ульяновская области). Конечно, могильник, при наличии сурков или сусликов, будет обитать на территории колониальных поселений этих видов и охотиться на них (да и предпочитает гнездиться недалеко от этих объектов питания), но при отсутствии этих крупных грызунов - будет охотиться на врановых, подбирать погибших птиц под опорами ЛЭП, ловить кур.... При отсутствии копытных на степных территориях суслики предпочитют обитать вместе с сурками, так как последние хорошо подрезают траву до нужного сусликам уровня (не только питание, но и коммуникативное общение очень важно для сусликов). В высокой траве суслики не только не могут найти нужный корм, но и их просто выедают разные хищники, т.к. теряется коммуникация и способность заранее предупреждать об опасности. Репродуктивные же функции у нынешних популяций сусликов (особенно у крапчатого) действительно сильно подорваны (можете на эту тему не со мной пообщаться, а со специалистами по сусликам).
Что же касается вывода сурка из КК.... Мне кажется, что "специалисты и учёные", которые вывели данный вид из КК, были из группы "Машкина и Ко" и им "сочувствующие", т.е. это были такие учёные, которые всегда выступали и выступают за промысел сурка и видят в нём хороший охотничий ресурс.
Говоря про орланов я имел ввиду сурков, но никак не сусликов. Орланы ловят сурков (таких фактов и наблюдений хватает).
Что же касается степного орла и малого суслика в Калмыкии, то тут ситуация конечно печальная (очень много гибнет орлов на ЛЭП!!!!), но с сусликом более-менее всё нормально (есть копытные, да и прессинг со стороны человека на данный момент уменьшился). Есть места гнездования могильников на востоке и северо-востоке республики (и сами видели, да и коллеги находили), но и здесь значительно орлы страдают от гибели на ЛЭП
Пользователь
Сообщений: Баллов: 547Регистрация: 18.09.2008
0
3 апреля 2013 14:35:49
Цитата
Валерий Мосейкин пишет: Могильник никудышный охотник - спросите об этом любого сокольника или беркутчи и они это подтвердят. Поймать здоровую птицу, взрослого зайца или справиться со взрослым сурком могильник не способен. По этой причине этих орлов никогда и нигде не использовали в качестве ловчих птиц. Охотничье поведение могильника схоже с большим коршуном - это скорее собиратель доступной добычи (молодых сурков, которые долго растут и в поисках свежей травы уходят далеко от норы), либо они специализируются на клептопаразитизме - отнимают добычу (обычно мелких сусликов) у более слабых, но более добычливых хищников.
Конечно некудышный.... Но ещё более некудышный характер у этой птицы (в отличие от "покладистого" беркута). Скорее причина кроится в проблемах приручения этого вида, чем только в его охотничьем поведении.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 173Регистрация: 03.12.2011
0
3 апреля 2013 14:39:16
Цитата
Валерий Мосейкин пишет: Иллюзию орнитофага могильнику приписывают за счет остатков перьев птиц, которые часто находят в его гнездах. Гнезда некоторых могильников буквально завалены перьями грачей. Но на самом деле это часто остатки сбитых машинами молодых грачат-слетков, которых могильники собирают на дорогах. Но период, когда слетки грачей доступны могильникам очень короток - дней десять, пятнадцать. По прилету в места гнездования могильники нигде не привязаны к грачевникам, но заметно привязаны к крупным поселениям сусликов и почти всегда - к поселениям сурков вблизи которых и формируют свои гнездовые участки.
Могильник никудышный охотник - спросите об этом любого сокольника или беркутчи и они это подтвердят. Поймать здоровую птицу, взрослого зайца или справиться со взрослым сурком могильник не способен. По этой причине этих орлов никогда и нигде не использовали в качестве ловчих птиц. Охотничье поведение могильника схоже с большим коршуном - это скорее собиратель доступной добычи (молодых сурков, которые долго растут и в поисках свежей травы уходят далеко от норы), либо они специализируются на клептопаразитизме - отнимают добычу (обычно мелких сусликов) у более слабых...
Это не совсем верно, могу сказать Вам именно как сокольник. Действительно, в природе наблюдать удачную охоту могильника на птиц приходится не часто. Лично я наблюдал всего однажды - атаку с большой высоты на летящего над лугом аиста. Ещё о паре случаев слышал, в обоих это были серебристые чайки. Потенциал у могильника очень большой. Мой 3,5 килограммовый самец могильника как-то покалечил 11 месячного добермана, который, думаю, куда мощнее физически крупного сурка или зайца. И на серебристых чаек его удалось притравить достаточно легко. Поэтому игнорирование сокольниками могильника связано просто с его малой эффективностью в сравнении с беркутом. Образно говоря, могильник и беркут так же отличаются в эффективности как канюк и тетеревятник среди птиц среднего размера. На мой взгляд особенность могильника в том, что он "лентяй" - примерно такой как и балобан в богатых угодьях. Клептопаразитизм, собирание слётков и подранков тут полностью совпадают. Но при этом могильник обладает приличными лётными качествами, достаточно пластичен, и когда ситуация поджимает, вполне способен перейти на питание преимущественно птицами. Я скорее заподозрил бы в неумении ловить птиц на лету того же белохвоста...
Изменено: - 3 апреля 2013 14:41:53
Пользователь
Сообщений: Баллов: 162Регистрация: 07.06.2012
0
3 апреля 2013 15:04:11
Отличные и, на мой взгляд, очень редкие снимки!
Могильник не столько ленив, сколько недоверчив и неуверен в себе. На подкинутого с проезжающей машины голубя голодные беркут, ястреб, различные соколы, орел-карлик и даже коршун, реагируют почти мгновенно, тогда, как охотящийся могильник долго и удивленно на него смотрит, после чего, как правило, улетает и не возвращается... Но этот же самый орел, забыв обо всем, мгновенно и с остервенением бросается на более мелкого хищника, если тот первым позарится на потенциональную добычу. Однажды на брошенного коршуном суслика одновременно с разных сторон бросились сразу два могильника. Дрались между собой за суслика они с таким остервенением, что я совершенно открыто подошел к дерущимся орлам вплотную. И остановился только потому, что не знал, что делать дальше...
Однажды я ехал на машине мимо сидящего на столбе взрослого самца могильника и увидел, что он слетел. Думал, что меня испугался, но заметил, что его полет пошел по наклонной и становится все более стремительным - явно шел на кого-то в атаку. Я остановился и достал бинокль... Всплеснув крыльями, могильник упал в куртину высокой травы. И спустя несколько секунд взлетел оттуда с лисой в когтях, тут же ее бросил и низом улетел... Я хорошо разглядел лису, но полагал, что это мог быть лисенок, поехал посмотреть. Из куртины выскочила взрослая и совершенно здоровая лиса и пустилась от меня наутек. Больше там никого не было... Однажды видел, как могильник гнался за стаей летящих серых куропаток, естественно, никого из них так и не поймал...
Наблюдали, как однажды рано утром взрослый и сытый филин схватил лису, которая пыталась полакомиться остатками его добычи (по-моему, это была самка лугового луня...). Наевшийся филин сидел на суку чуть выше и лиса возможно, даже его не видела, придя на запах... Когда мы подошли, лиса уже лежала на боку, а филин держал ее за голову. Увидев нас, он оставил лису и улетел, а лиса встала и тоже потрусила по оврагу дальше, как ни в чем не бывало...
В отличие от перелетных (надо полагать, в виду отсутствия доступного корма) орлов могильников, зимующие орланы достаточно часто атакуют и зайцев и даже взрослых лис... Тем не менее, там где нет больших и открытых рыбных водоемов, орланы, как правило, не живут или живут лишь недолго... Знал несколько случаев, когда орланы гнездились в лесу за 40 (!) км от Волги, тем не менее, за кормом они летали именно на Волгу.
В пустыне, на ракетном полигоне Капустин Яр, под гнездом орланов с двумя уже почти взрослыми птенцами я находил целую гору погадок из шерсти и костей сайгаков (думаю, что специализировались на падали). Рыбных водоемов в радиусе сотни километров не было, но было место массового отела сайги. При том, что сайгаки приходят туда к концу апреля, а орланы откладывают яйца еще в начале марта.
Раз выпугнул огромного матерого волка, который, удирая, случайно приблизился к гнездовому участку степных орлов и был немедленно ими атакован. При этом из двух зол: нападающие степняки и мчавшийся на него УАЗик, волк выбрал УАЗ. Тем не менее, ни могильники, ни степные орлы, ни филины, ни орланы, в норме волками, лисами и сайгаками не питаются и за их счет не живут и не выживают. Перечисленные случаи это и есть те самые исключения, которые только подтверждают правило: каждому сверчку - свой шесток!
Изменено: - 3 апреля 2013 17:10:41
Пользователь
Сообщений: Баллов: 111Регистрация: 14.11.2012
0
5 апреля 2013 18:41:59
Добрый день! Подскажите, это могильник? Украина, Полтавская область
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
0
5 апреля 2013 19:22:34
Белохвост
Пользователь
Сообщений: Баллов: 111Регистрация: 14.11.2012
0
5 апреля 2013 19:35:03
Цитата
Accipiter676 пишет: Белохвост
Спасибо)! Показалось что то белое на шее, та и хвост какой-то длинноватый.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14458Регистрация: 19.10.2004
0
6 апреля 2013 04:05:14
Хвост просто хорошо сохранился, не истёрся.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 111Регистрация: 14.11.2012
0
6 апреля 2013 12:05:14
Цитата
igor_f пишет: Хвост просто хорошо сохранился, не истёрся.
Спасибо! А это по идее тот же орлан или все же могильник? В том же районе. Светлая шея не дает покоя Украина, Полтавская область
Пользователь
Сообщений: Баллов: 670Регистрация: 14.10.2012
0
6 апреля 2013 12:11:13
Цитата
alexchov пишет:
Цитата
igor_f пишет: Хвост просто хорошо сохранился, не истёрся.
Спасибо! А это по идее тот же орлан или все же могильник? В том же районе. Светлая шея не дает покоя Украина, Полтавская область
Орлан
Пользователь
Сообщений: Баллов: 111Регистрация: 14.11.2012
0
6 апреля 2013 12:15:22
Цитата
osprey пишет: Орлан
Спасибо
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.10.2012
0
7 апреля 2013 16:50:25
Здравствуйте. Сегодня утром над полем с озимой видела луня (фото сделать не успела, но в бинокль рассмотрела). Птица светлая, почти белая, с черными концами крыльев (как у полевого). Черная полоса вдоль спины и голова тоже черная. Впервые видела такого луня. Подскажите пожалуйста, что за птица? Спасибо. Белгородская область, Старооскольский район.
Изменено: - 7 апреля 2013 18:10:35
Модератор
Сообщений: Баллов: 14458Регистрация: 19.10.2004
0
7 апреля 2013 17:02:17
Да похоже, что болотный, самец... Иногда бывают такие, у которых спина с головой не коричневые, а почти черные, напоминающие скорее восточного болотного луня.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.10.2012
0
7 апреля 2013 17:07:44
Незнаю. У этой птицы нет пестрин. Цвета только черный и белый. Снизу белое тело и черные пятна на концах крыльев. Болотные гнездятся каждый год здесь. Но эта на них как-то совсем не похожа