Андрей-80 пишет: но эта птица больше похожа на кобчика
У меня камень с души спал. Хоть не мне одному такая шальная фантастика в голову пришла.)))
в бинокль успел разглядеть внизу (лапки? штанишки?) нечто красное. Потому в голове мелькнуло сразу - мать честАя.. кобец. Даже помнится искал не разлито ли где красной краски по округе? Вдруг вляпалась птица))). Но сейчас как то и самому всё меньше и меньше вериться в версию кобчика. Уж больно он южный и больно далеко ему забираться. Однако из всех рассмотренных в интернете картинок, наибольшая схожесть была с этой вот птичкой.
Эх, надо было стрельнуть его.. всё равно погибнет, и голову бы не ломали и "открытие" бы сделал.
Изменено: - 8 декабря 2009 23:11:32
Администратор
Сообщений: Баллов: 3078Регистрация: 20.12.2005
0
8 декабря 2009 23:19:57
Покупайте хороший объектив и стрелять никого не придется.
Птицы СССР: База данных птиц:
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 08.12.2009
0
8 декабря 2009 23:23:43
Согласен конечно.. (Но как представлю себя в поле обвешенным биноклем, видеокамерой, ружьём, да ещё и с объективом до колен - так мне плохо становится )
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3134Регистрация: 31.03.2005
0
9 декабря 2009 09:43:38
Цитата
Илья Уколов пишет: Покупайте хороший объектив и стрелять никого не придется.
Лучше хороший бинокль А вообще, вот она - очередная иллюстрация на тему бережного отношения к живности профессиональных биологов (см. тему «Куда движется отечественная фотоанималистика»).
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 09.12.2009
0
9 декабря 2009 11:24:10
Я не специалист в хищниках, но ИМХО, это правда кобчик, может первогодок. По силуэту, мне кажется что у дербника крылья и хвост короче относительно тела (гляньте тут же картинку на форуме), у чеглока хвост короче, но именно у кобчика и крылья длинные, и хвост относительно длинный. По окраске, из того что видно учитывая съемку проив света - похоже на самку - молодую птицу. В полете, дербник и чеглок более стремительночтоли выглядят, этот летит немного расхлябано, похоже немного на пустельгу, но это не пустельга, по окраске и силуэту видно. По времени встречи может быть окончание послегнездовых перемещений - начало миграции, я к сожалению точных сроков для Урала не знаю. Среди молодых могут быть птицы и далеко дисперсирующие, и с "багами" в ориентационной прграмме, еще не элеминированные отбором. А летает эта птичка быстро и далеко, по крайней мере на сегодняшний день для них рекорд зафиксирован по скорости миграции среди птиц прослеженных со спутника: около 400 км в сутки при пересечении Средиземного и Сахары. Так что случай интересный, но вполне вероятный.В общем, я бы шансов 80 из ста дал на кобчика
Модератор
Сообщений: Баллов: 14458Регистрация: 19.10.2004
0
9 декабря 2009 11:34:35
400 км в сутки это уже не рекорд, рекорд - что-то около 600 км (также в районе Сахары, но то ли у чеглока, то ли у какого-то из орлов).
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 09.12.2009
0
9 декабря 2009 11:44:31
Хм, у чеглока было порядка 300 с гаком, у кобчика только этой осенью было 400, тоже с гаком по моему. Венгры следившие утверждали что рекорд
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3134Регистрация: 31.03.2005
0
9 декабря 2009 11:47:24
Цитата
Pavel Ktitorov пишет: у дербника крылья и хвост короче относительно тела
Вроде бы в Азии существуют какие-то более длиннокрылые подвиды дербника. Жаль, автор не уточнил долготу встречи, аназвал только широту. А что касается дальних залётов - так после большой белой цапли из-под Анадыря я ничему не удивляюсь.
Администратор
Сообщений: Баллов: 1996Регистрация: 25.12.2004
0
9 декабря 2009 11:48:54
Что-то у меня сомнения, что в двух частях сюжета одна и та же птичка... Как вариант - на шесте - сапсан, на столбе - более мелкое и тудноопределимое, но ничего не исключает дербника...
Мельников Владимир Иваново
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 09.12.2009
0
9 декабря 2009 12:11:58
Насколько я понимаю, дело было на Ямале, не очень далеко на восток. Против сапсана те же возражения, что и против чеглока. Кроме пропорций, на дербника полет ИМХО не похож. А если Виктор красное видел, то спектр совсем сужается
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.09.2006
0
9 декабря 2009 12:17:47
Цитата
Dipperman пишет:
Цитата
Pavel Ktitorov пишет:
у дербника крылья и хвост короче относительно тела
Вроде бы в Азии существуют какие-то более длиннокрылые подвиды дербника. Жаль, автор не уточнил долготу встречи, аназвал только широту. А что касается дальних залётов - так после большой белой цапли из-под Анадыря я ничему не удивляюсь.
В Азии гнездится подвид Falco columbarius pallidus Но там тоже не все однозначно, существуют вроде горная и равнинная (степная) формы, типа равнинный более длиный и длиннокрылый (более рыжий), но появление азиатского подвида на севере Ямала гораздо более фантастино чем кобчика. Кстати, зачем долгота если сказано что север Ямала? И еще,
тут есть фотки дербней, если не привязываться к короткокрылым слеткам, то все равно дербник уступает в длиннокрылости чеглоку и кобчику, ярковыраженной маски нет, брюхо темнее.
Кадр на столбе, очень удачно в сравнении с роликом.
Изменено: - 9 декабря 2009 12:44:19
Санкт-Петербург
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3134Регистрация: 31.03.2005
0
9 декабря 2009 12:20:01
Цитата
Vlad Hawk пишет: Кстати, зачем долгота если сказано что север Ямала?
Виноват, про Ямал пропустил. Я собственно не настаиваю на дербнике, мне "пациент" больше всего напомнил как раз чеглока.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.09.2006
0
9 декабря 2009 12:25:26
Цитата
Vlad Hawk пишет: Кадр на столбе, очень удачно в сравнении с роликом.
Кстати, сам только что разглядел, на столбе видны следы помета, неоднократного, явно мелкого соколка. Для ястребиных характерен отстрел, более мелкая птичка так обильно не гадит (явно стекало струйкой) Для мелкого сокола как раз. Виктор, как далеко находится шест (показанный в самом начале) от данного столба?
P.S.Кстати, не редко в подобных залетах повинны воздушные течения, а как раз вдоль Урала они (воздушные потоки) так и ходють! Я писал на Питерханте про черного грифа на Полярном Урале. "Отошли на секундочку и затерялись в песках" из к/ф кин-дза-дза
Изменено: - 9 декабря 2009 12:33:30
Санкт-Петербург
Администратор
Сообщений: Баллов: 1996Регистрация: 25.12.2004
0
9 декабря 2009 12:30:49
Пересмотрел снимки/рисунки кобчиков, что у меня в книжках есть - нигде не углядел, чтоб белая щека так далеко от глаза начиналось (птица на шесте), у кобчика белое везде много ближе к глазу. Желтое кольцо вокруг глаза довольно широкое...
Мельников Владимир Иваново
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.09.2006
0
9 декабря 2009 12:39:01
Цитата
Мельников Владимир пишет: Пересмотрел снимки/рисунки кобчиков, что у меня в книжках есть - нигде не углядел, чтоб белая щека так далеко от глаза начиналось
У старой птицы (самки естественно) врядли, у молодой возможно
хотя по маске ближе к чеглоку
Пардон! двумя постами раньше забыл ссылку на галерею дербников воткнуть, добавил. Заодно и тут до кучи вставлю
Изменено: - 9 декабря 2009 12:45:58
Санкт-Петербург
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 09.12.2009
0
9 декабря 2009 12:59:59
Ну вот интересное распределение оттенков при определенном освещении у взрослого самца кобчика:
Пропорции чеглока в полете, хвост маленький:
Пропорции кобчика, хвост длиннее:
Изменено: - 9 декабря 2009 13:04:46
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 08.12.2009
0
9 декабря 2009 13:02:35
Цитата
Vlad Hawk пишет: Виктор, как далеко находится шест (показанный в самом начале) от данного столба?
В ролике, первые кадры показывают птицу на шесте, а последующие на столбе. Друг от друга эти шест и столб находятся в 200-400 метрах.
На следы помета, я бы не стал обращать внимания - в округе полно, восточных клуш, крачек, бургомистров и других птиц, которые загаживают присаду.
(Сапсана я исключаю полностью, так как видел размер птицы вживую. Дербника впрочем тоже бы исключил, но с меньшей уверенностью из-за увиденной красноты.)
Пользователь
Сообщений: Баллов: 671Регистрация: 09.03.2006
0
9 декабря 2009 21:08:10
Гляньте подмосковную птичку (фотка не моя):
Действительно коршун?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3134Регистрация: 31.03.2005
0
9 декабря 2009 21:31:28
Цитата
Doof пишет: Действительно коршун?
Нет конечно. Молодой осоед.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 671Регистрация: 09.03.2006
0
9 декабря 2009 21:41:56
Цитата
Dipperman пишет:
Цитата
Doof пишет: Действительно коршун? Нет конечно. Молодой осоед.