Этой зимой на кормушку стали прилетать 2 сойки, и они разные внешне - у одной горло совсем не выделяется, ничего контрастного. Кстати, и на юге встречала таких как бы однотонных телесных спереди соек. А вторая имеет и белое горло, и "брови" очень в глаза бросаются даже на мутных снимках фотоловушки (как бы длиннее и пушистее). Посмотрела снимки других лет, есть с ещё более былым контрастным горлом, и есть птичка у которой «брови» мало белые, невидные. О чём могут говорить такие разные окрасы? В чём ещё может быть разница, на что обратить внимание? Спасибо
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3243Регистрация: 24.02.2018
0
16 января 2019 00:02:55
Видела видео в инете с окольцованной сойкой. Не задумывалась, что их тоже могут кольцевать. На своих снимках вроде увидела что-то похожее. Как вы думаете, на фото кольцо? (западМО, садовый участок)
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3134Регистрация: 31.03.2005
2
16 января 2019 09:02:38
Как-то по мне не очень похоже на кольцо, скорее просто какая-то грязь или снег прилип к цевке. А так-то кольцуют всех, от пеночек до пеликанов, вот разве что страусов, по-моему, нет. Что до различий в окраске - у вас это скорее всего просто индивидуальные особенности, а вот на юге запросто мог быть другой подвид - их у сойки огромное количество. Кстати, отличаются обычно именно окраской головы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3243Регистрация: 24.02.2018
0
16 января 2019 09:45:25
Dipperman, Спасибо))
т.е. нельзя сказать что "безбровая" (№1) или с бледным горлом (№3 Б) младше по возрасту?(и что с возрастом горло побелеет, а у другой "брови" отрастут??) Или что № 3 - это пара семья как мать и сын, или это уже брачный союз?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3243Регистрация: 24.02.2018
0
16 января 2019 09:58:08
Цитата
Dipperman написал: Как-то по мне не очень похоже на кольцо, скорее просто какая-то грязь или снег прилип к цевке. .
или остатки ленты? мне сорочьи лапы с похожей шириной ленты на фотоловушку попались. Может, в округе кто-то так "забавляется", привязывая птиц?
т.е. нельзя сказать что "безбровая" (№1) или с бледным горлом (№3 Б) младше по возрасту?(и что с возрастом горло побелеет, а у другой "брови" отрастут??) Или что № 3 - это пара семья как мать и сын, или это уже брачный союз?
Я бы не рискнул делать столь далеко идущие предположения )))
Dipperman написал: Как-то по мне не очень похоже на кольцо, скорее просто какая-то грязь или снег прилип к цевке. .
или остатки ленты? мне сорочьи лапы с похожей шириной ленты на фотоловушку попались. Может, в округе кто-то так "забавляется", привязывая птиц?
Тут скорее не привязано, а зацепилось или опять-таки прилипло. Учитывая любовь сорок ко всяческим помойкам, это и не удивительно.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1086Регистрация: 26.05.2007
1
16 января 2019 16:23:58
Цитата
Weraпухляк)) написал: Этой зимой на кормушку стали прилетать 2 сойки, и они разные внешне - у одной горло совсем не выделяется, ничего контрастного. Кстати, и на юге встречала таких как бы однотонных телесных спереди соек. А вторая имеет и белое горло, и "брови" очень в глаза бросаются даже на мутных снимках фотоловушки (как бы длиннее и пушистее). Посмотрела снимки других лет, есть с ещё более былым контрастным горлом, и есть птичка у которой «брови» мало белые, невидные. О чём могут говорить такие разные окрасы? В чём ещё может быть разница, на что обратить внимание? Спасибо
Может, у вас там есть какое-то влияние генов от сибирского подвида brandtii, который как раз с не таким белым горлом. Хотя по остальным признакам, на нее похожа скорее ваша птица с белым горлом:) Они очень изменчивы
Изменено: - 16 января 2019 16:24:59
Алексей Москва
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3243Регистрация: 24.02.2018
0
16 января 2019 17:19:54
Цитата
ekopa написал: Может, у вас там есть какое-то влияние генов от сибирского подвида brandtii, который как раз с не таким белым горлом. Хотя по остальным признакам, на нее похожа скорее ваша птица с белым горлом:) Они очень изменчивы
да, похожи, только кусками)). Если сравнивать вот с этой, например подписанной как brandtii, для № 3Б бровей недостает, а для №1 - бОльшего горла.
(brandtii) Остров Кунашир, Сахалинская область
Вот и непонятно, сойки так загадочны, что только по ДНК можно вид отгадать, или просто как дворняги скрещиваются и кучу помесей от разных видов можно встретить.
Когда фенотипически касается "жёлтых" трясогузок - сойки нервно покуривают в сторонке)
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3134Регистрация: 31.03.2005
1
17 января 2019 00:34:52
Цитата
Weraпухляк)) написал: Вот и непонятно, сойки так загадочны, что только по ДНК можно вид отгадать,
Вид там один - Garrulus glandarius А подвиды, то есть географические формы, по определен ю свободно скрещиваются между собой.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3243Регистрация: 24.02.2018
0
17 января 2019 09:25:33
Понятно)) Значит №№ 1,2, 3Б со снимков могут быть не чистокровными, но с каким-то %том от brandtii, что по внешнему виду на 100% нельзя ни подтвердить ни опровергнуть, так?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3134Регистрация: 31.03.2005
1
17 января 2019 09:53:45
Ну как-то так, да...
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3243Регистрация: 24.02.2018
0
17 января 2019 10:56:24
Спасибо))
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3243Регистрация: 24.02.2018
0
19 января 2019 22:05:25
Возникло три вопроса (третий позже задам). 1) Можно ли определить что за сойки? Чёрное море, на набережной, март, март, ноябрь. Когда добавляла «мяукающую сойку» (март), то записала её как Кавказский подвид (krynicki). Почему так сделала не помню, теперь сомневаюсь. Может они все три крымские (iphigenia)? (фраза, что у iphigenia чёрное на голове есть, но не сплошная шапочка – не очень понятна, пятнами?? )
2) Мартовские сойки. Та что мяукает, она ведь подражает? не свои звуки издаёт? по набережной очень много котов ходит. А вот вторая, это его родная весенняя песня для неё? или тоже чужая, тогда чья?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2319Регистрация: 04.04.2018
Минеральные Воды
0
20 января 2019 07:58:17
Цитата
Weraпухляк)) написал: 2) Мартовские сойки. Та что мяукает, она ведь подражает? не свои звуки издаёт? по набережной очень много котов ходит. А вот вторая, это его родная весенняя песня для неё? или тоже чужая, тогда чья?
- То, что распознаётся "чужим", - чужим и является. Понятно, что когда сойка бормочет себе под нос, - производит всё это не так громко, не так отчётливо, расчленяя подслушанное на кусочки и удабривая всё это своим "соечьим акцентом". Наши сойки, чаще любят канюком орать, чем котом. А 100%-но-"свой" голос сойки - это, на мой субьективный слух, - громкий скрежещущий звук - возбуждения, оповещения, предупреждения.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3243Регистрация: 24.02.2018
0
20 января 2019 09:14:42
не пела она себе под нос, просто сидит далеко + шум вокруг, потому лучше громкость почти до max увеличить. Профессиональных мнений о сойках очень мало в инете, для самостоятельного узнавания подвидов, тем более голосов. То что слышала "под канюка" на эти звуки не похожи.
Андрэас, ответ не понятен, считаете что обе записи это подражание, но кому не знаете, так?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3243Регистрация: 24.02.2018
0
20 января 2019 09:17:53
Кстати, и на форуме почти ничего нет о сойках, как будто все всё знают. Профи, можете поделиться знаниями))?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
1
20 января 2019 16:20:08
Сойка, которая мяукает, издает не свой видовой сигнал, а имитирует голос кошки. Сойка, которая поет на видео 1, издает свои видовые звуки, а также включает в песню имитацию голоса щегла. Подвиды сойки на этих видео я не смогу сказать.
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1086Регистрация: 26.05.2007
0
20 января 2019 16:21:51
По подвидам дайте качественное фото головы:)
Изменено: - 20 января 2019 16:21:58
Алексей Москва
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3243Регистрация: 24.02.2018
0
20 января 2019 19:10:40
Цитата
ekopa написал: По подвидам дайте качественное фото головы:)
Вряд ли, даже в будущем, таких вертлявых птиц, да ещё в ветках и не рядом у меня не получается снять.
А что от головы конкретно нужно, т.к. шапочка - самое трудное. Та что пела - не наклонялась. Вставлю вырезки голов из видео, вдруг, всё-таки что увидите.
(brandtii) Остров Кунашир, Сахалинская область