седоголовая овсянка?, возникли сомнения в правильности определения
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.07.2015
0
19 июля 2015 12:00:31
фото было сделано 5 мая в Западном Тянь-Шане (нижняя часть р. Мраморная, Чимган). поначалу определил птицу как самку седоголовой овсянки, исходя из следующих признаков: бледно-жёлтая бровь, серый цвет головы, контрастные пестрины по бокам. потом выяснилось, что данный вид всего несколько раз регистрировался в Узбекистане. поэтому хотелось бы выслушать мнение тех, кому приходилось его наблюдать.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14456Регистрация: 19.10.2004
0
20 июля 2015 04:51:24
По одному фото не возьмусь, хотя на самку или молодого самца и в самом деле похож.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
20 июля 2015 11:59:42
Андрей, это то, о чем я вам и писал... Птица вполне может быть и седоголовой овсянкой, но данной фото недостаточно для 100 процентного подтверждения, т.к. остаются и другие варианты... Если бы седоголовая в Узбекистане была бы обычной птицей, то это не было бы проблемой... Но для таких редкостей надо быть более педантичными в оценках. Во времена моей молодости вас бы просто послали со словами: нет тушки - нет находки... Сейчас, конечно, демократия... Но все же...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.07.2015
0
20 июля 2015 18:49:53
Цитата
shahin написал: Андрей, это то, о чем я вам и писал... Птица вполне может быть и седоголовой овсянкой, но данной фото недостаточно для 100 процентного подтверждения, т.к. остаются и другие варианты... Если бы седоголовая в Узбекистане была бы обычной птицей, то это не было бы проблемой... Но для таких редкостей надо быть более педантичными в оценках. Во времена моей молодости вас бы просто послали со словами: нет тушки - нет находки... Сейчас, конечно, демократия... Но все же...
Фактически Вы говорите не о педантичности, а об отказе от оценки вообще. всё просто. если по этому снимку вид вообще нельзя определить, то тогда все наши разговоры не имеют смысла. если всё-таки можно выделить комплекс характерных признаков, то надо решить, есть ли среди них те, которые НЕ подходят седоголовой овсянке (Вы указывали на кольцо вокруг глаза, но оно есть у многих овсянок, включая самку седоголовой - насколько я могу судить по имеющимся в сети фото и определителю "Птицы Европы" ). второй вопрос - нет ли других птиц, которым эти признаки также могли бы подойти. я таких не знаю (самый явный кандидат - садовая овсянка, но у неё не должно быть жёлтой брови, таких чётких пестрин под крыльями, а брюхо - морковного цвета; овсянка-крошка похожа ещё меньше). если Вам известны другие виды, то, пожалуйста, назовите их.
Изменено: - 20 июля 2015 18:51:52(случайно появился смайл)
shahin написал: Андрей, это то, о чем я вам и писал... Птица вполне может быть и седоголовой овсянкой, но данной фото недостаточно для 100 процентного подтверждения, т.к. остаются и другие варианты... Если бы седоголовая в Узбекистане была бы обычной птицей, то это не было бы проблемой... Но для таких редкостей надо быть более педантичными в оценках. Во времена моей молодости вас бы просто послали со словами: нет тушки - нет находки... Сейчас, конечно, демократия... Но все же...
Фактически Вы говорите не о педантичности, а об отказе от оценки вообще. всё просто. если по этому снимку вид вообще нельзя определить, то тогда все наши разговоры не имеют смысла. если всё-таки можно выделить комплекс характерных признаков, то надо решить, есть ли среди них те, которые НЕ подходят седоголовой овсянке (Вы указывали на кольцо вокруг глаза, но оно есть у многих овсянок, включая самку седоголовой - насколько я могу судить по имеющимся в сети фото и определителю "Птицы Европы" ). второй вопрос - нет ли других птиц, которым эти признаки также могли бы подойти. я таких не знаю (самый явный кандидат - садовая овсянка, но у неё не должно быть жёлтой брови, таких чётких пестрин под крыльями, а брюхо - морковного цвета; овсянка-крошка похожа ещё меньше). если Вам известны другие виды, то, пожалуйста, назовите их.
Ну я же скидывал вам парочку похожих овсянок других видов... А те признаки, что вы указываете (желтое брюхо и бровь) не так уж и явны, если вообще соответствуют действительности...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
20 июля 2015 19:16:31
Голова у птицы как раз не серая, это только зашеек у нее серый! И желтого я не вижу явного... По цветам даже горная овсянка могла бы подойти...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.07.2015
0
20 июля 2015 19:24:44
могла бы подойти горная овсянка с тремя чёрными полосками на голове? жёлтая бровь не видна? иногда мне кажется, что мы говорим о разных фото. согласен, что ракурс не совсем удачный. но качество фото не настолько низкое, чтобы под него могла подойти практически любая овсянка. если это так, то обсуждение действительно не имеет смысла и никакие оценки невозможны.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
20 июля 2015 19:31:49
Цитата
Андрей Бородин написал: могла бы подойти горная овсянка с тремя чёрными полосками на голове? жёлтая бровь не видна? иногда мне кажется, что мы говорим о разных фото. согласен, что ракурс не совсем удачный. но качество фото не настолько низкое, чтобы под него могла подойти практически любая овсянка. если это так, то обсуждение действительно не имеет смысла и никакие оценки невозможны.
Вы все время пытаетесь сравнивать со взрослыми самцами других овсянок... А цвета желтого я в реале не вижу явного... Может не я один... И в этом случае действительно невозможно оценивать, как ни жаль... Уверяю вас, я бы только обрадовался, если удалось бы подтвердить, что это седоголовая... Это означало бы, что и у нас она бывает, хотя до сих пор не находили...
Андрей Бородин написал: могла бы подойти горная овсянка с тремя чёрными полосками на голове? жёлтая бровь не видна? иногда мне кажется, что мы говорим о разных фото. согласен, что ракурс не совсем удачный. но качество фото не настолько низкое, чтобы под него могла подойти практически любая овсянка. если это так, то обсуждение действительно не имеет смысла и никакие оценки невозможны.
Вы все время пытаетесь сравнивать со взрослыми самцами других овсянок... А цвета желтого я в реале не вижу явного... Может не я один... И в этом случае действительно невозможно оценивать, как ни жаль...
Андрей Бородин написал: могла бы подойти горная овсянка с тремя чёрными полосками на голове? жёлтая бровь не видна? иногда мне кажется, что мы говорим о разных фото. согласен, что ракурс не совсем удачный. но качество фото не настолько низкое, чтобы под него могла подойти практически любая овсянка. если это так, то обсуждение действительно не имеет смысла и никакие оценки невозможны.
Вы все время пытаетесь сравнивать со взрослыми самцами других овсянок... А цвета желтого я в реале не вижу явного... Может не я один... И в этом случае действительно невозможно оценивать, как ни жаль...
да не с самцами. здесь и у самки три полосы.
Не следует оценивать окраски птиц по одной фотографии... Вы видели второгодок самок и самцов...? Да и взрослые не всегда такие...
Андрей Бородин написал: могла бы подойти горная овсянка с тремя чёрными полосками на голове? жёлтая бровь не видна? иногда мне кажется, что мы говорим о разных фото. согласен, что ракурс не совсем удачный. но качество фото не настолько низкое, чтобы под него могла подойти практически любая овсянка. если это так, то обсуждение действительно не имеет смысла и никакие оценки невозможны.
Вы все время пытаетесь сравнивать со взрослыми самцами других овсянок... А цвета желтого я в реале не вижу явного... Может не я один... И в этом случае действительно невозможно оценивать, как ни жаль...
да не с самцами. здесь и у самки три полосы.
Не следует оценивать окраски птиц по одной фотографии... Вы видели второгодок самок и самцов...? Да и взрослые не всегда такие...
как ни странно, но я где-то слышал, что у птиц бывает индивидуальная изменчивость окраски. но думаю, у неё есть свои границы. молодая птица есть на той же странице. что-то тоже непохожа ПМСМ.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
20 июля 2015 19:44:06
Цитата
Андрей Бородин написал: как ни странно, но я где-то слышал, что у птиц бывает индивидуальная изменчивость окраски. но думаю, у неё есть свои границы. молодая птица есть на той же странице. что-то тоже непохожа ПМСМ.
Но на снимке опять же одна молодая птица, причем не второгодок... Не пытайтесь видеть только то, что хотите видеть... Подождите лучше подтверждения своей версии, если оно будет...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
20 июля 2015 19:45:45
Я еще попробую показать ее одному любителю птиц в Алматы... Он в овсянках ас. Во всех!
Андрей Бородин написал: как ни странно, но я где-то слышал, что у птиц бывает индивидуальная изменчивость окраски. но думаю, у неё есть свои границы. молодая птица есть на той же странице. что-то тоже непохожа ПМСМ.
Но на снимке опять же одна молодая птица, причем не второгодок... Не пытайтесь видеть только то, что хотите видеть... Подождите лучше подтверждения своей версии, если оно будет...
я никуда не спешу. если поможете, буду благодарен. главное, мы едины во мнении, что на фото - какая-то овсянка. это существенно сужает круг поисков
Администратор
Сообщений: Баллов: 3078Регистрация: 20.12.2005
0
20 июля 2015 23:00:27
По такой фотке я бы не взялся определять. Это может быть и садовая/скальная овсянка и кто угодно. Но от седоголовой я здесь ничего не вижу.
Птицы СССР: База данных птиц:
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.07.2015
0
21 июля 2015 09:19:20
Цитата
Илья Уколов написал: По такой фотке я бы не взялся определять. Это может быть и садовая/скальная овсянка и кто угодно. Но от седоголовой я здесь ничего не вижу.
в галерее почти одни самцы. предлагаю сравнить описание и рисунок здесь : В з р о с л а я с а м к а. Похожи на самцов, но окрашены более тускло и бледно, и верх головы с буроватыми пестринами. Голова, шея, зоб и грудь с тусклым оливковым налетом. Брюшная сторона беловато-желтая, бледнеющая к подхвостью. Бока тела сильно испещрены охристо-бурыми пестринами.
Изменено: - 21 июля 2015 10:31:44(уточнение)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.07.2015
0
21 июля 2015 09:22:56
странно, что жёлтую бровь, которая служила одной из отправных точек в моих поисках, вижу только я. я не пытался подобрать самый редкий вид, потому что понятия не имел, какой у седоголовой овсянки статус в Узбекистане. просто ей подошли те признаки, которые я смог рассмотреть.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.07.2015
0
21 июля 2015 09:25:07
Цитата
Илья Уколов написал: По такой фотке я бы не взялся определять. Это может быть и садовая/скальная овсянка и кто угодно. Но от седоголовой я здесь ничего не вижу.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 380Регистрация: 25.03.2010
0
21 июля 2015 10:08:09
Меня как раз смущают: светлая бровь и усы, светлый клюв; много рыжевато-коричневого на пояснице. У молодых седоголовых ничего подобного нет. Особенно у той что сейчас сидит на клавиатуре... Хотя первое впечатление от снимка - да, похожа, но при детальном рассмотрении садовая и скальная - более реальный вариант. Размеры, как говорит Костя, на таком фото не прокатят - сравнить не с чем. Даже пропорции хвоста тут не увидеть.
