Alexander Perevozov пишет: Ого! Серебруха в регионе не отмечена!?!
В смысле?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 265Регистрация: 24.11.2010
0
10 декабря 2010 21:30:03
В смысле?[/QUOTE]
В списке птиц сочинского Причерноморья (Тильба, 2002) ее нет
Краснодарский край и Республика Адыгея.
Администратор
Сообщений: Баллов: 3078Регистрация: 20.12.2005
0
10 декабря 2010 21:47:29
Мне все же кажется тоже хохотунья
Птицы СССР: База данных птиц:
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2459Регистрация: 23.07.2008
0
10 декабря 2010 21:54:48
Цитата
Илья Уколов пишет: Мне все же кажется тоже хохотунья
Тоже так по общему виду показалось, но вот зеркальца на ПМ (не говоря про ноги)
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
10 декабря 2010 21:54:56
Цитата
Илья Уколов пишет: Мне все же кажется тоже хохотунья
Возможно, из-за ракурса. А так, она головастая слишком и ноги розовые. Я понимаю, что в западных популяциях розовые ноги бывают, но это же не западная часть. Да и спина бледноватая для хохотуньи.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1086Регистрация: 26.05.2007
0
11 декабря 2010 23:37:46
Первую так и тянет назвать средиземноморской - такая массивная корова летит с такой миха-мордой! Но все-таки хохотунья. Мощный самец, наверное. Все остальные - тоже хохотуньи. Последняя тоже - такая выдающаяся корма, клюв, голова, глаза. Типичная посадка для хохотуньи. Ноги длинные, хотя и слишком розовые:) Как-то читал про какое-то исследование в Польше и на Азовском море, где упоминалось про пропорцию 1:1 в цвете ног для хохотуньи
Алексей Москва
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
12 декабря 2010 06:00:21
Цитата
ekopa пишет: Первую так и тянет назвать средиземноморской - такая массивная корова летит с такой миха-мордой! Но все-таки хохотунья. Мощный самец, наверное.
Все остальные - тоже хохотуньи. Последняя тоже - такая выдающаяся корма, клюв, голова, глаза. Типичная посадка для хохотуньи. Ноги длинные, хотя и слишком розовые:)
Как-то читал про какое-то исследование в Польше и на Азовском море, где упоминалось про пропорцию 1:1 в цвете ног для хохотуньи
Тогда должен возникать справедливый вопрос, с чего бы это? В других же популяциях розовых ног нет.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1086Регистрация: 26.05.2007
0
12 декабря 2010 11:06:45
да нет, встречаются, в интернете полно таких фоток. Другое дело, что чаще всего ноги там не супер розовые, а с таким светловато-желтым оттенком. У этой вроде тоже такие, хотя на первый взгляд кажутся четко розовыми
Алексей Москва
Пользователь
Сообщений: Баллов: 563Регистрация: 21.06.2009
0
12 декабря 2010 12:33:47
Цитата
ekopa пишет: Первую так и тянет назвать средиземноморской - такая массивная корова летит с такой миха-мордой! Но все-таки хохотунья. Мощный самец, наверное. Все остальные - тоже хохотуньи. Последняя тоже - такая выдающаяся корма, клюв, голова, глаза. Типичная посадка для хохотуньи. Ноги длинные, хотя и слишком розовые Как-то читал про какое-то исследование в Польше и на Азовском море, где упоминалось про пропорцию 1:1 в цвете ног для хохотуньи
клюв коротковат для хохотуньи на первом фото. Остальное класика.
bird-ID
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1086Регистрация: 26.05.2007
0
12 декабря 2010 18:08:55
клюв коротковат из-за ракурса, в вот то, что он такой массивный, да глаза светлые - это уже не совсем классика. Конечно, чем дальше на восток, тем больше светлоглазых хохотуний, но все-таки нормальными являются мелкие черные глаза-бусинки, сдвинутые в сторону клюва...
Алексей Москва
Пользователь
Сообщений: Баллов: 570Регистрация: 12.12.2004
0
12 декабря 2010 19:26:20
Цитата
ekopa пишет: клюв коротковат из-за ракурса, в вот то, что он такой массивный, да глаза светлые - это уже не совсем классика. Конечно, чем дальше на восток, тем больше светлоглазых хохотуний, но все-таки нормальными являются мелкие черные глаза-бусинки, сдвинутые в сторону клюва...
Это больше похоже на обсуждение чем португальские цыгане от молдавских отличаются... Кто решил, что эти чайки - разные виды? Каковы критерии? Вот, чуваши не очень-то спешат сочетаться браками с индусами, но это, как и "пропорции" их тел и свет волос и глаз не являются критериями их видовой самостоятельности... Я не слежу за этой темой, но что говорит генетика?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1086Регистрация: 26.05.2007
0
12 декабря 2010 23:27:25
Посмотрел в книжку Gulls of Europe, Asia and North America, написанную K.M.Olsen и H. Larsson. Вот отрывок из статьи про средиземноморскую чайку
...Yellow-legged Gull is the Mediterranean and mid-Atlantic counterpart of Herring Gull. In areas of overlap with Herring and Caspian Gulls there is very little or no hybridisation with either.. the treatment of Yellow-legged Gull as a separate species from Herring and Caspian Gull is fully supported by genetic studies (Yesou 1991b, Klein&Buchheim 1997, Faber et al. 2001, Crochet et al. 2002, Yesou 2002)
Алексей Москва
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
13 декабря 2010 14:10:18
Цитата
Oleg пишет: Я не слежу за этой темой, но что говорит генетика?
Генетика говорит о том, что у птиц генетические расстояния между формами несравненно ближе, в отличии от всех остальных животных на планете. Так что, у них все не как у людей.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 547Регистрация: 18.09.2008
0
13 декабря 2010 23:10:35
Цитата
shahin пишет:
Цитата
Oleg пишет: Я не слежу за этой темой, но что говорит генетика?
Генетика говорит о том, что у птиц генетические расстояния между формами несравненно ближе, в отличии от всех остальных животных на планете. Так что, у них все не как у людей.
Ну, так это всё в одной "теме расуждений" - ББЧ, кречеты-балобаны, канюки-курганники-зимняки, некоторые пеночки, каменки и трясогузки.... Извиняйте, но может кого и пропустил
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
14 декабря 2010 07:08:17
Цитата
Goldcrest пишет:
Цитата
shahin пишет:
Цитата
Oleg пишет:
Я не слежу за этой темой, но что говорит генетика?
Генетика говорит о том, что у птиц генетические расстояния между формами несравненно ближе, в отличии от всех остальных животных на планете. Так что, у них все не как у людей.
Ну, так это всё в одной "теме расуждений" - ББЧ, кречеты-балобаны, канюки-курганники-зимняки, некоторые пеночки, каменки и трясогузки.... Извиняйте, но может кого и пропустил
Не совсем так.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 570Регистрация: 12.12.2004
0
14 декабря 2010 22:09:43
Цитата
ekopa пишет: Посмотрел в книжку Gulls of Europe, Asia and North America, написанную K.M.Olsen и H. Larsson. Вот отрывок из статьи про средиземноморскую чайку ...Yellow-legged Gull is the Mediterranean and mid-Atlantic counterpart of Herring Gull. In areas of overlap with Herring and Caspian Gulls there is very little or no hybridisation with either.. the treatment of Yellow-legged Gull as a separate species from Herring and Caspian Gull is fully supported by genetic studies (Yesou 1991b, Klein&Buchheim 1997, Faber et al. 2001, Crochet et al. 2002, Yesou 2002)
Общие слова опять. Количество хромосом, я подозреваю, у них одинаковое... На общих участках ареала и русские с монголами не очень-то скрещиваются, хотя один вид. А как насчёт основного критерия - свободное скрещивание и плодовитость гибридов? Это, конечно, сложнее установить, чем дорогущие анализы ДНК.
Администратор
Сообщений: Баллов: 1996Регистрация: 25.12.2004
0
15 декабря 2010 08:29:25
Цитата
Oleg пишет: А как насчёт основного критерия - свободное скрещивание и плодовитость гибридов?
Так ведь и этот критерий, оказывается, не абсолютный... И как бы даже я не сказал бы, что основной - когда работает критерий репродуктивной изоляции - достаточно и других, когда недостаточно других - не работает и этот. По крайней мере - "в ряде случаев"
Мельников Владимир Иваново
Администратор
Сообщений: Баллов: 3078Регистрация: 20.12.2005
0
15 января 2011 00:12:58
Как думаете, что за чайки в крыму сняты? конкретно молодежь.
Птицы СССР: База данных птиц:
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
15 января 2011 00:21:56
Цитата
Илья Уколов пишет: Как думаете, что за чайки в крыму сняты? конкретно молодежь.
Так что, у них все не как у людей. 
