Определение коньков, Проблемы определения коньков в разных нарядах
Пользователь
Сообщений: Баллов: 660Регистрация: 06.07.2004
0
10 января 2012 16:59:26
Цитата
Kostik пишет: Помогите определить конька
Если темные ноги - исключающий все другие варианты признак,то действительно - по-новому Anthus petrosus littoralis. Спасибо всем за помощь!
Изменено: - 10 января 2012 17:09:47
Мой фотоальбом "Птицы"
Администратор
Сообщений: Баллов: 3078Регистрация: 20.12.2005
0
10 января 2012 17:48:36
По такой фотографии, конечно, что-то сложно судить. В аналогичный период в Беларуси в прошлом году был встречен конек, которого опознали как горного:
Но по мне, так скальный.
Птицы СССР: База данных птиц:
Пользователь
Сообщений: Баллов: 563Регистрация: 21.06.2009
0
10 января 2012 18:13:10
Цитата
Kostik пишет: Помогите определить конька,если возможно по таким фото.
Редкая встреча! Какого цвета крайние рули были? И позывки подавал? А лесной конек очень изредка и в Европе зимует, я один раз видел на Азовском море в начале февраля.
bird-ID
Пользователь
Сообщений: Баллов: 660Регистрация: 06.07.2004
0
10 января 2012 18:21:01
Цитата
Doratty пишет: Какого цвета крайние рули были? И позывки подавал?
Рассмотреть толком ничего не успел, позывок не слышал.
Мой фотоальбом "Птицы"
Пользователь
Сообщений: Баллов: 563Регистрация: 21.06.2009
0
10 января 2012 18:29:56
Цитата
Kostik пишет: Рассмотреть толком ничего не успел, позывок не слышал.
будет время, гляну внимательнее. окраска странная.
bird-ID
Пользователь
Сообщений: Баллов: 444Регистрация: 27.07.2005
0
10 января 2012 18:44:07
Костя, поздравляю с находкой! Только я не уверен, что это скальный. Зимой они происводят другое впечатление, темнее и более одноцветное. Эта птица светлее снизу, с более четкими пестринами по бокам, что более характерно для горного конька (который в западной Европе как раз зимует в похожих биотопах, вдоль рек, где скальный очень редко встречается). См. несколько январских скальных из Голландии:
Для полноты картины, есть еще другой, более экзотичный вариант, с которым надо считаться (при большой редкости всех трех похожих видов в наших краях): это сибирский подвид гольцового конька (Anthus rubescens japonicus), который редко но регулярно встречается зимой на Ближнем Востоке. Также известна встреча в Крыму в марте 1979 г. Он больше похож на горного, со светлым окологлазным кольцом и светлой уздечкой (плохо видно на фотографиях). Ноги часто (но не всегда) светлее чем у горного. См. (птица в Швеции в 2010 г.) и здесь:
В любом случае, имеем дело с новым видом для московского региона, так что стоит вернуться в это место и попробовать найти птичку и лучше сфотографировать ее. И звук записать! Хирт
Пользователь
Сообщений: Баллов: 660Регистрация: 06.07.2004
0
10 января 2012 18:55:28
Цитата
BNM пишет: В любом случае, имеем дело с новым видом для московского региона
Хирт,спасибо за такую подробную сводку!
Мой фотоальбом "Птицы"
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
10 января 2012 19:44:48
Смотрел я на этого конька, смотрел, и соглашусь с предположением Хирта. Все-таки это гольцовый. Их мне приходилось ловить и встречать (правда, нечасто ). Возможно, из-за освещения показался немного другим. Все-таки ни на горного, ни на скального не тянет, как ни крути.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 444Регистрация: 27.07.2005
0
10 января 2012 20:27:43
Цитата
shahin пишет: Смотрел я на этого конька, смотрел, и соглашусь с предположением Хирта. Все-таки это гольцовый. Их мне приходилось ловить и встречать (правда, нечасто ). Возможно, из-за освещения показался немного другим. Все-таки ни на горного, ни на скального не тянет, как ни крути.
То что "не тянет" на горного я бы не стал утверждать, все-таки птица похожа на горного. Гольцового я назвал исключительно как гипотетическую возможность. Из-за качества снимков не видно некоторых ключевых признаков, к сожалению. Так что нужны другие фотографии . Хирт
Пользователь
Сообщений: Баллов: 444Регистрация: 27.07.2005
0
10 января 2012 20:35:44
Еще шведский орнитолог Пер Алстром (автор монографии о коньках и трясогузках) только что сообщил что, по его мнению, птица больше всего похожа на горного (и что, да, фотографии очень плохие ). Хирт
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
10 января 2012 20:53:21
Цитата
BNM пишет: Еще шведский орнитолог Пер Алстром (автор монографии о коньках и трясогузках) только что сообщил что, по его мнению, птица больше всего похожа на горного (и что, да, фотографии очень плохие ).
Хирт
Ну, значит, скорее всего так и есть. А с гольцовым по такого качества фоткам действительно непросто отличить. Жаль, мне ваших горных не приходилось видеть. Наши то другие немного. А вообще, неплохо было бы попробовать еще раз встретить и сфотографировать лучше. Вообще, в таких случаях в Москве можно было бы оперативно народ кликнуть поучаствовать в съемках, как на западе принято...
Изменено: - 10 января 2012 20:55:59
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Администратор
Сообщений: Баллов: 3078Регистрация: 20.12.2005
0
10 января 2012 21:40:15
Предлагаю собрать народ и на выходных хорошо обследовать Марьино на предмет конька и попробовать сделать фотографии получше. Можно бросить клич в рассылку. Дело нужное. Может Костя точные координаты даст? PS Сам пока не уверен, что смогу.
Птицы СССР: База данных птиц:
Пользователь
Сообщений: Баллов: 660Регистрация: 06.07.2004
0
10 января 2012 22:15:45
Цитата
Илья Уколов пишет: Может Костя точные координаты даст?
Координаты простые-рядом с ж/д мостом
Мой фотоальбом "Птицы"
Пользователь
Сообщений: Баллов: 232Регистрация: 17.09.2011
0
10 января 2012 23:50:19
Цитата
Kostik пишет: Координаты простые-рядом с ж/д мостом
Это тот, что напротив жд.платформы "Москворечье"?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 563Регистрация: 21.06.2009
0
11 января 2012 00:34:09
вероятнее всего: А. spinoletta spinoletta - общая окраска верха не темно-оливковая, чуствуется коричневатый(?) оттенок на затемненных фотокарточках. - низ тела достаточно светлый с четкими неразмазанными пятнами, в противоположность скальному, темный фон с размытыми пестринами. - длинный яркий (подклювье желтое) клюв, у скального темный и лишь в основании светлый. - группа южных горных коньков A. spinoletta coutellii/blakistoni в зимнем пере светлые и достаточно хорошо различаются по общей окраске от номинативного. - гольцовый конек (Anthus rubescens japonicus) имеет маленький изящный клюв и более яркую светлую окраску, выше уже писали, а американский подвид вообще рыжеватый. По опыту могу сказать продержится он максимум пару дней, зимой практически все коньки достаточно общирно кочуют и редко задерживаются на одном месте. Желательно расмотреть окраску крайних рулей и попытатся записать голос.
bird-ID
Модератор
Сообщений: Баллов: 14456Регистрация: 19.10.2004
0
11 января 2012 04:41:11
Цитата
Doratty пишет: - гольцовый конек (Anthus rubescens japonicus) имеет маленький изящный клюв и более яркую светлую окраску,.
Окраска, если речь об оперении, у гольцового как раз-таки темнее. Вот более контрастную - сказать можно было бы, пожалуй (для определенных нарядов). О настоящем оттенке окраски низа при таких шумах сказать ничего нельзя.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
11 января 2012 07:43:24
Цитата
igor_f пишет:
Цитата
Doratty пишет:
- гольцовый конек (Anthus rubescens japonicus) имеет маленький изящный клюв и более яркую светлую окраску,.
Окраска, если речь об оперении, у гольцового как раз-таки темнее. Вот более контрастную - сказать можно было бы, пожалуй (для определенных нарядов). О настоящем оттенке окраски низа при таких шумах сказать ничего нельзя.
Ну так, если сравнивать с нашим blakistoni, то да. Насколько номинальный темнее, не могу сказать.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 660Регистрация: 06.07.2004
0
11 января 2012 07:50:05
Цитата
Сергей Волков пишет: Это тот, что напротив жд.платформы "Москворечье"?
Точно
Мой фотоальбом "Птицы"
Пользователь
Сообщений: Баллов: 660Регистрация: 06.07.2004
0
11 января 2012 13:00:24
Сегодня с Sergio конька нашли. Получены более качественные фото.Ждёмс...
). Возможно, из-за освещения показался немного другим. Все-таки ни на горного, ни на скального не тянет, как ни крути.