А это канюк об.? Смущает немного удлиненная голова
Модератор
Сообщений: Баллов: 14456Регистрация: 19.10.2004
0
29 марта 2008 17:24:44
Buteo во всяком случае. Видимо, просто вытянул ее вперед. А время-место снимка?
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 799Регистрация: 04.04.2005
0
30 марта 2008 10:50:22
Канюк
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.12.2007
0
30 марта 2008 16:25:59
Снимок канюка был сделан в середине апреля 2006г. над полем в окр. деревни, типичный агроландшафт. Igor f, я как-то писал про луня интересной окраски. Вы написали, что это, возможно, spilonotus. Этой весной в этом же месте помимо обычной пары болотных, появилось уже 2 луня той окраски. На фото 1 из них,а второй лунь-самец(на фото пока нет) имеет ту же окраску, что 1, только + грудь и живот черные
Модератор
Сообщений: Баллов: 14456Регистрация: 19.10.2004
0
30 марта 2008 16:38:44
Большое спасибо! Может быть, удастся сделать фото и второго луня, а также фото этого покрупней. Черный низ у второго самца наводит на мысль о какой-то аберрации негибридного характера... С другой стороны, рыжее горло + черный верх у первого наводят на мысль или о примеси генов spilonotus, или о "вылезании наружу" неких обычно не проявляющихся у aeruginosus генов. В общем, шут его знает, но очень интересно. Вообще говоря, ПОЛНОСТЬЮ черная спина у spilonotus в весеннее время нетипична, а типичны у него седые (или белые у пестрого типа окраски) кромки перьев; в конце лета, когда перо сильнее всего обношено, они могут быть практически не видны - но, как уже говорил, не весной, когда оно новое.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 799Регистрация: 04.04.2005
0
30 марта 2008 21:41:10
Похоже Что лунь этот чистый Spilonotus. Такое развитие белого окраса на брюхе свойственно восточному болотному луню. Также и черноватая контрастная спина. Я в подмосковье встречал луней с отклонениями в окраске, что приходилось прибегать к методу исключений.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1086Регистрация: 26.05.2007
0
31 марта 2008 03:27:10
похоже мне в этот раз на луней как-то особенно повезло, то не вижу совсем, то прямо окружили со всех сторон
это болотный?
Спасибо Алексей
Цитата
вроде это другая птица, тоже полевой лунь?
Алексей Москва
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 15.10.2007
0
31 марта 2008 09:54:29
Цитата
Этой весной в этом же месте помимо обычной пары болотных, появилось уже 2 луня той окраски.
Berkut, ты Гричику В.В. фотки эти показывал? Размести на белорусском сайте. Интересно послушать мнение и наших форумчан.
Узнай, какие редкие птицы прилетели в Беларусь!
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 15.10.2007
0
31 марта 2008 09:56:44
Цитата
это болотный?
Да, самка
Узнай, какие редкие птицы прилетели в Беларусь!
Пользователь
Сообщений: Баллов: 423Регистрация: 15.06.2006
0
31 марта 2008 10:32:09
Интересная тема со spilonotus. Я честно говоря, всегда считал, что они встречаются в восточной части ареала вида. А тут в Белоруссии. Забавно.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14456Регистрация: 19.10.2004
0
31 марта 2008 14:00:42
Денис, Berkut, кстати, если разместите на белорусском форуме, то, пожалуйста, дайте потом ссылочку, почитать, что там будет.
Harrier, если такого луня бегло увидеть где-то в восточной Евразии, то, конечно, вряд ли его можно булет определить иначе кроме как spilonotus. При близком рассмотрении, однако, у этого индивида замечаются некоторые детали, которые для spilonotus оказываются нехарактерны (уже писал о них выше). В частности. это сочетание ЧЕРНЫХ И РЫЖИХ темных элементов оперения одновременно. Если уж у некоего самца spilonotus голова и грудь с черным, так именно, с черным и никакого рыжего тона нет, а у другого индивида темные части оперения могут быть рыже-бурые, но тогда у него нет нет чисто "монохромных" черно-серых мест. С окраской мантии картина несколько иная. Но тут надо сказать, что и в коллекциях из европейской части ареала aeruginosus изредка встречаются особи, у которых по бурой мантии пробивает черное; обычно такие птицы очень темные. Меланистов, описанных в литературе, в коллекциях (ЗИН, ЗММУ, ИСЭЖ Новосибирск) пока не встречал.
Иркутск
Модератор
Сообщений: Баллов: 14456Регистрация: 19.10.2004
0
31 марта 2008 14:08:55
Денис, Berkut, кстати, если разместите на белорусском форуме, то, пожалуйста, дайте потом ссылочку, почитать, что там будет.
Harrier, если такого луня бегло увидеть где-то в восточной Евразии, то, конечно, вряд ли его можно булет определить иначе кроме как spilonotus. При близком рассмотрении, однако, у этого индивида замечаются некоторые детали, которые для spilonotus оказываются нехарактерны (уже писал о них выше). В частности. это сочетание ЧЕРНЫХ И РЫЖИХ темных элементов оперения одновременно. Если уж у некоего самца spilonotus голова и грудь с черным, так именно, с черным и никакого рыжего тона нет, а у другого индивида темные части оперения могут быть рыже-бурые, но тогда у него нет нет чисто "монохромных" черно-серых мест.
Аскар, в старых (и потому заслуживающих доверия - птиц коллектировали) публикациях, помнится, есть несколько встреч spilonotus из южного Казахстана. Правда, никто, конечно, не поручится, что это не были гибридные особи. Из Кашгарии и Лобнора есть предположительные гибриды в коллекциях. (Вообще весь годовой ареал гибридных птиц, судя по известным данным, вероятно, сосредоточен между 75 и 105 градусами вост.долготы. Залеты в расчет не беру.)
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 423Регистрация: 15.06.2006
0
31 марта 2008 16:13:31
У Э.И.Гаврилова написано, что spilonotus может встречаться в Восточном и Ю-В Казахстане в период миграций. Но я ни разу не встречал.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 799Регистрация: 04.04.2005
0
1 апреля 2008 21:04:05
Игорь! Даже взять к примеру белое брюхо на 1 и 4 фотке. Ведь у нашего номинального брюхо не белое. А одновременное сочетание тёмных и рыжеватобурых кроющих, это бывает хотя бы потому, что часть перьев свежие, а часть обношенные. Тем более черный пигмент очень слабоустойчив. В любом случае, если и присутствует вдруг кровь номинативного подвида, то 1/5 не более.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14456Регистрация: 19.10.2004
0
2 апреля 2008 11:41:50
В общем повторяться не буду после сказанного в предыдущем собщении. В том и дело, что контраст между старыми и новыми перьями может быть, но наличие чисто-черного верха у spilonotus ВЕСНОЙ признак не более обычный, чем наличие белого брюха у aeruginosus. А с фенотипом гибридных особей вопрос очень интересный и важный, но требует молекулярно-генетического исследования, так же как и попытки отличить генетически(гибридно)-обусловленную изменчивость от отклонений. На мой взгляд, имеются "скрытые" гибриды, в поле не отличимые от "чистых" особей, может быть, даже F1 среди таких есть.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.12.2007
0
2 апреля 2008 13:57:26
Спасибо за комментарии. Постараюсь сделать более качественные фото На нашем бел. форуме пока не выставлял фотки, но выставлю