Марина Никонорова (Все сообщения пользователя)

Сегодня 20.04
Деревенская ласточка
Стая из 9 дубоносов
Свиристели более 40
Пара каменок на гнездовом участке.
Стая свиязей более 30 и пара крякв на карьере у поселка
Коршун
Канюк

[QUOTE]Dipperman написал:
Ух ты, вот не знал, что болотная сова у нас к крокодилам относится ))))
[/QUOTE]
О! Сова мне даже в голову не пришла. Спасибо!
А крокодилов, все же, стоит поискать :D

[QUOTE]Hypotriorchiss написал:
Есть более серьёзные вещи - опасные, угрожающие не только популяции птиц и природному сообществу в целом (привёл два примера), чем ограниченное разумное изъятие отдельных индивидуумов из популяции без причинения ей ущерба.[/QUOTE]
А Вы никогда не задумывались какой процент от общей численности выбивают охотники?
Вот у нас, по нашему маленькому Воскресенскому району в обществе зарегистрировано 2000 охотников. Каждый из них имеет этой весной право на убийство 3 гусей и, если не ошибаюсь 5 уток ( в видовом составе которых мало кто разбирается), не считая другой живности. И это Вы называете разумное изъятие отдельных индивидуумов?!
[QUOTE]Hypotriorchiss написал:
Наверное мы также не можем себе позволить питаться мясной белковой пищей? Снова непонятна ситуация - утка убитая на охоте по какой-то причине стала "святой" в отличии от утки забитой на мясокомбинате. И при том, что утка добытая в природе "спасает" жизнь домашней утки.[/QUOTE]
Как раз все на оборот- домашняя утка спасает жизнь дикой (вспомните нутрий, соболей, пятнистых оленей, примеров масса). А я лучше бы питалась белковым суррогатом чем брать из природы то, что мне не принадлежит.
[QUOTE]Hypotriorchiss написал:
Без понимания того, что это и есть основная причина снижения численности и исчезновения видов, а не охота (которую упорно  путают с браконьерством и не хотят видеть разницу между этими абсолютно разными вещами)[/QUOTE]
На мой взгляд охотник и браконьер понятия относительные. Та история с зубрами на Кавказе, на сколько я знаю выглядела следующим образом: организовывались сафари туры, на которые продавались путевки, а если за все заплачено кем себя считали участники? И местные жители руку приложили, это их исконные земли, почему бы не стрелять если не охраняется? Да и что бы буржуям меньше досталось.
Вот сказали волк враг и выбили волков охотники, а не браконьеры. Сегодня открыли охоту на гималайского медведя, а завтра дней на 10 разрешат пострелять дальневосточных леопардов. И как себя назовут те кто будет стрелять? Один мой знакомый, действительно, добросовестный охотник (состоит в обществе, разводит гончих собак, устраивает солонцы и подкормки), как-то выбросил шкуру лося. На вопрос откуда это у специалиста по зайцам, ответил: А чем я собак кормить буду? От одного не убудет. И это ключевая мысль и охотников и браконьеров.

[QUOTE]Ardea написал:

[QUOTE] igor_f написал:
Может, гнездо прошлогоднее и скорлупа выцвела?[/QUOTE]
Да скорее всего, с прошлого года гнездо. После пожара видно стало.[/QUOTE]
Может быть и прошлогоднее, странно только что мыши его не тронули.

[QUOTE]Илья Уколов написал:

[QUOTE] Hypotriorchiss написал:
1 - большой улит
2 - большие веретенники
3 - фифи
4 - щёголь
6 - большой веретенник.[/QUOTE]
5 - черноголовый чекан
6 - большой кроншнеп[/QUOTE]
А разве 6 не средний кроншнеп?

[QUOTE]Константин Ординарцев написал:

[QUOTE] Александр Полухин написал:
Сегодня, на Виноградовской пойме

15.04.15
Деревенская ласточка - 50[/QUOTE]
Что-то рановато ! Они же, вроде-бы, в мае должны у нас появляться[/QUOTE]
Я, тоже, в прошлом году первую деревенскую ласточку видела на пойме 16.04.

Вроде это поручейники? По крайней мере успела рассмотреть белые клинья на спинах и темные крылья.



А этот кадр я нашла среди фоток самки болотного луня. Не помню чтобы я там кого-то еще видела, но здается мне что это не она.

А у нас все еще не видно ни зарянок ни теньковок. Последних снегирей видела 11.03, а свиристели регулярно появлялись до 21.03, затем залетали изредка, а 8.04 наблюдала последнюю стаю из 30 птиц.
Фотки с Виноградовской поймы 13.04
Воды меньше чем в прошлом году. Сильно выжжена трава.
Нашла кладку, достаточно далеко от воды. В ней белые яйца, точнее то что от них осталось после пожара, размером приблизительно с голубиные. Интересно кто это так поторопился?

Не считая гусей, больше всего на пойме свиязей, есть стаи более 500 особей.
И везде большие веретенники





И ондатр гораздо больше чем в прошлом году, в труднодоступных местах они почти не боятся людей.

13 апреля Виноградовская пойма:
Помимо прочего
Очень много больших веретенников, встречаются повсюду.
Средний кроншнеп- 3
Большой кроншнеп- 3
Много болотных луней
Полевой лунь- 1
Зимняк-1
Пустельга-1
Черный коршун не менее 4
Желтоголовые трясогузки
Вяхири летят стайками.
Фотки выложу позже.

Сегодня на  старом гнездовом участке появился самец горихвостки чернушки.
Белых трясогузок стало много, а зарянок пока не видно.
В лесу, действительно, в стаях зябликов летят вьюрки.
И сегодня три лесных жаворонка пели, но уже в небе, несмотря на сильный ветер.

Спасибо! :oops:

7 апреля, лес, карьеры.
Массовый пролет зябликов, везде слышно пение.
3 апреля в лесу было пусто и тихо как зимой, а сейчас все звенит от птичьих трелей.
Не уверена, но в стае зябликов, похоже, был самец вьюрка.
Юл сегодня видела точно в тех же местах, что и 2.04.14г. Пара на окраине
поселка, самец пел, и 2 поющих самца в километре от этого места.
Полевые жаворонки летели в небе небольшими стайками с пением.
Над лесом в течение всего маршрута летели сизые чайки ( озерных не было), стая из 25 неопр. гусей.
Седой дятел, как всегда, на своем месте.
Б.п.д. много.
Желна- 1
Черный дрозд- 1
Певчий дрозд-1
Пара снегирей
Соек много, но все стайками по 4-6 птиц
Ополовники- 4
Большие синицы в лесу стаями по 20 и более птиц
Пухляки, желтоголовые корольки и хохлатые синицы (хохлатых стало заметно больше чем зимой) все еще перемещаются общими стаями. Лазоревки встречаются отдельно.
Вечером над поселком серая цапля и первая белая трясогузка.

Вороны, действительно, одни из самых умных птиц, просто мы привыкли их не замечать.
Я, например, стала сильно уважать этих птиц после одного случая.
У нас на даче, на территории участка за гнездилась пара ворон. Я наблюдала как выросли и вылетели три птенца. Правда до этого момента с участка стало пропадать все начиная от мыла, они его особо любили, до строительной проволоки. С грохотом летела посуда, если на минуту оставалась в беседке без присмотра.
Пришлось для минимизации ущерба молодому семейству ставить ежедневно миску с кормом.
Когда семейство покинуло нас мы вздохнули с облегчением. Но, спустя неделю с какого-то соседнего участка раздалась стрельба. Самка в ужасе вернулась к нам, видимо здесь она чувствовала себя в безопасности. Села на крышу и беспрерывно кричала целый день, всю ночь. А на утро появился один из ее птенцов. Самка успокоилась, но от участка больше далеко не отлетала. Не знаю что осталось в голове у бедной птицы, но с тех пор она стала преследовать рыбаков ловивших рыбу на прудике по соседству. Летала над головой с дикими криками, на которые слетались другие вороны. Если же на нее не обращали внимания, садилась неподалеку и долбила ветку, демонстрируя угрозу.

[QUOTE]Dipperman написал:
И это вы называете "почти как домашние куры"? Вы сами-то читали, что там написано про технологию их содержания/разведения?[/QUOTE]
Ну ладно, как индюшки :D
У них до сих пор тот же бзик имеется, боятся собственных паразитов. Окапи, кстати, много лет не могли в зоопарках содержать по той же причине, но это не говорит о том, что животное прямо уж такое капризное.

[QUOTE]Dipperman написал:
Действительно не в курсе. Вас не затруднит дать координаты хотя бы одного такого хозяйства?
[/QUOTE]
Наберите в поисковике "разведение глухарей". А это ссылка питомника [URL=http://pheasant.ru/content/view/28/1]http://pheasant.ru/content/view/28/1[/URL]

[QUOTE]Hypotriorchiss написал:
Ну вот видите, сами начали понимать, что мясо дичи (или мясо животных выращенных на естественных кормах) более ценно в пищевом отношении, чем "мыльная продукция" получаемая на современных птицефабриках[/QUOTE]
Про мясо дичи я уже писала, есть его не только вредно, но и опасно. Я, например, в данный момент развожу крякв. Размножаются даже лучше чем домашние утки. Вот Вам и дичь без вмешательства в природу. И я точно
знаю что они у меня ели и не допускаю заболеваний.

Если Вы не в курсе, сейчас глухари и многие другие дикие виды разводятся частными хозяйствами на мясо. Причем весьма успешно.

[QUOTE]Dipperman написал:
Легче поймать нового, чем доесть уже задранного? У вас логика определённо хромает...
[/QUOTE]
Что бы понять логику волков достаточно за ними понаблюдать.

[QUOTE]Dipperman написал:

[QUOTE] Марина Никонорова написал:
животные в лесу уже стали подобны домашним[/QUOTE]
А собственно, откуда эта информация? Это вы сами придумали?[/QUOTE]
Конечно! :)
Я привыкла наблюдать и не могу не видеть то, что происходит вокруг.

[QUOTE]Dipperman написал:
На самом-то деле хищники добывают всего лишь наиболее доступных жертв - а это далеко не всегда самые слабые. Ну о каком, к примеру, "соревновании" может идти речь, когда, к примеру, сова ловит мышь?[/QUOTE]
Вот именно что наиболее доступных! Взять хотя бы мышей. Больная мышь будет сидеть в норе только если конец ее уже близок, до этого сова ей не даст дойти. Похоже Вы плохо представляете по скольким признакам идет отбор во время охоты. Недавно наблюдала охоту совы на белку. Она преследовала ее метров 5, и почти схватила, но белка ушла. Что здесь сыграло роль? Уж точно не счастливая случайность. Белку спасла ее способность вовремя заметить хищника, реакция что бы увернутся, скорость с которой она бежала, сила, с которой сделала последний рывок, пролетев метр в прыжке и спряталась под корнем. В этом весь смысл этого соревнования. А если у основной массы лосей суставы скрипят при ходьбе, Вы думаете они долго бегать сумеют? Волки наедятся, и к этой туше уже не вернутся, им легче поймать нового. А если животные в лесу уже стали подобны домашним, стая волков, развлекаясь и оттачивая охотничье мастерство может и должна резко сократить их численность. Если Вы в  этом сомневаетесь почитайте "Происхождение видов" Ч.Дарвина.

[QUOTE]Dipperman написал:
Вы в курсе, что каждое вспугивание человеком выводка тетеревиных птиц уменьшает его на 1-2 пуховичков? Тот ролик с глухарём я видел. Дело было, кажется в Швеции, в восточной её части - гле плотность населения меньше чем у нас в Сибири.[/QUOTE]
К сожалению, тот ролик с глухарем я не видела. Дело происходило на моих глазах, в Московской обл., на шоссе Воскресенск-Егорьевск в километре от п.Хорлово лет 10 назад. Этот самец, видимо, пытался токовать, затормозив при этом целый автобус. Шуганными глухарей сделали те же охотники, на глухариных же фермах они плодятся почти как домашние куры.

[QUOTE]Dipperman написал:
Ну, и относительно пищевой полноценности такого суррогата вон выше уже высказались.[/QUOTE]
Наивно полагать что нынешняя мясная продукция имеет лучшее качество.

[QUOTE]Dipperman написал:
А хищнику, стало быть, дано? Получается, вы до сих пор верите в детские сказки о том, что хищники добывают только слабых и больных? Какая наивность...
[/QUOTE]
Конечно же не только, но слабых и больных в первую очередь. В соревновании с хищником сохранить жизнь может только лучший из лучших, таких единицы. Случайности, конечно бывают, но редко. Даже крыса в курятнике не с каждой курицей справится.
Коснись сейчас в каком-нибудь охотхозяйстве появится стае волков, множество животных будет забито и брошено не съеденными. С течением времени от лосей и кабанов, вообще, останутся единицы. Все потому что без постоянного отбора со стороны хищников виды теряют необходимые им для выживания качества. Но те которые выживут положат начало здоровой популяции, где хищник и жертва будут на равных регулировать численность друг друга.

[QUOTE]Dipperman написал:
Так вот, причина, по которой дикие животные проникают в города, может быть какая угодно, в том числе, наверное, и та, что "там не стреляют" - вот только мне примеры такого рода не известны.[/QUOTE]
У нас в Воскресенске на р.Москве держится стая диких крякв, ведут они себя как и ваши Московские, совершенно по домашнему. Но у нас не Москва. Буквально в 100 метрах от места их дислокации существует хорошо им известная черта, за которой их могут подстрелить. И там, те же самые кряквы не подпускают к себе даже на пушечный выстрел. Утки вспугнутые с окрестных водоемов летят, пытаясь укрыться, в  город. С началом осенней охоты на водоемах, в поселке где я живу, на ночь слетаются десятки крякв. Нечто подобное я наблюдала и с зайцами.
Да, кстати о глухарях. Был тут один, тормозил машины на дороге, но это уже другая история. Я к тому, что их фактор беспокойства, тоже не сильно волнует. Было бы их побольше, глядишь и обосновались бы где-нибудь в Московских парках.

[QUOTE]Hypotriorchiss написал:
А как же такое противоречие: "от белковой пищи не откажемся, а поедать животных будем?[/QUOTE]
А Вы не знакомы с современными тенденциями в животноводстве? Еще немного и на птицефабриках начнут разводить породы цыплят у которых одни окорока, а головы будут атрофированы за ненадобностью. И будет это уже не животное, а продукт животного происхождения :D
Если серьезно, я тоже считаю, что животные белки незаменимы. Уже сейчас мы умеем создавать культуру тканей, выращивать мышечные волокна. Понятно что в будущем врятли кого-то станут откармливать для забоя.

[QUOTE]Елена Фионина написал:

[QUOTE] Марина Никонорова написал:
Как можно любить убивая, как можно разорять сохраняя? Вот этого мне не дано понять.
[/QUOTE]
Не в тему беседы, но это прекрасно можно. Если у птицы (хищной) в гнезде 3 птенца, а год некормный и пищи на всех не хватает, то что она делает? Самого слабого птенца убивает и скармливает двум оставшимся птенцам. Убивая одного, сохраняет двух других.

[/QUOTE]
В том и заключается мудрость природы- выживает сильнейший и оставляет многочисленное потомство.
Потому и не может охотник заменить хищника, ему не дано знать в кого можно стрелять, а в кого нет.
Вот только не пойму, как этот пример говорит о моральных принципах человека с ружьем?

[QUOTE]Елена Фионина написал:
На озерах - любители природы лагерями живут, палатки даже не убирают - как в мае поставили, так до сентября они там стоят. Срача, правда, особого нет после них - "мы же следим за экологией, мусор в специальную яму сбрасываем, и биотуалеты у нас..." Пофиг что сами туристы таскаются по берегу бесконечной чередой - ну кто думает об этом?[/QUOTE]
Однако, хочу заметить что многие животные и птицы сейчас стремятся в города и фактор беспокойства их мало пугает, главное там не стреляют.

[QUOTE]Елена Фионина написал:
Да к тому же в гнездовой период охота закрыта.[/QUOTE]
В прошлом году в период весенний охоты многие кряквы уже высиживали кладки, по крайней мере на Виноградовской пойме.