Ганг стер (Все сообщения пользователя)

[QUOTE]Александр Андреев пишет:
Максимальная продолжительность непрерывного * в воздухе у сухопутных птиц-у черного стрижа.
Молодые птицы проводят в воздухе до первого гнездования-три года. [/QUOTE]

Опять таки повторяю свой вопрос. [B]Почему в книге сделана оговорка среди сухопутных птиц? Не значит ли, что морские птицы могут дольше непрерывно находится в воздухе чем стрижи? Сколько лет?[/B]

[QUOTE]Hypotriorchiss пишет:
В данном случае, имелось в виду, что всё приходит с опытом. Для начала можно найти колонию чаек.[/QUOTE]

Вот на первом же этапе можно столкнуться с трудностями. А если я допустим не знаю теории и не могу определить, что является чайкой, а что нет, не могу определить вид чайки, то не значит ли, что вся моя практика идет на смарку и вместо изучения чайки изучу крачку? Практика слепа без теории.

[QUOTE]shahin пишет:
А без практики теории и не бывает вовсе. Для того, чтобы теории выдвигать, нужно что-то познать сначала на практике. А не подгонять практику под голую теорию.[/QUOTE]

В общем обе они друг без друга не могут,поэтому лучше не надо начинать заводить разговоры о том, что из них важнее.

[QUOTE]Hypotriorchiss пишет:
Если вы оперируете всякого рода википедиями, тогда - приводите ссылку на научное издание и автора (как напр. привёл Александр Андреев, пост 42). [/QUOTE]

Написанное в википедии ссылается на книгу на английском языке J.Videler Avian Flight. — Oxford University Press, 2005.
В книге устройству крыла стрижей и колибри посвящен отдельный параграф (стр. 27). Насчет продолжительности непрерывного полета информацию там пока не нашел. Вот сама книга: http://zoometod.ifolder.ru/8819542

[QUOTE]shahin пишет:
Займитесь практикой сначала, чем лезть в теорию. [/QUOTE]

У меня преподаватель математики любил говорить, что практика без теории слепа. Абсолютно согласен с его этим высказыванием.

[QUOTE]shahin пишет:
Ну, один аргумент с планером я уже вам привел. [/QUOTE]

Да, я планер видел и могу сказать, что крылья у них совсем не такие как у стрижей, больше похожи на крылья альбатросов.

[QUOTE]shahin пишет:
У стрижей крылья узкие, но совсем не короткие, как вы цитировали из википедии. У буревестников крылья тоже узкие и длинные...! [/QUOTE]

У стрижей крылья действительно короткие относительно тела. Длинная у них только кисть крыла по отношению к общей длине крыла. Именно длина кисти играет решающую роль при характеристики полета. У буревестников крылья характеризуются наименьшей относительной длиной кисти, около 25 % от длины крыла, поэтому они наиболее приспособленные к продолжительному парению.

[QUOTE]shahin пишет:
Тем более, через пару часов уезжаю опять в поля. [/QUOTE]
Удачи в полях, не хворайте там.

[QUOTE]shahin пишет:
Ганг стер, а вам, случайно, еще никто не говорил, что вы зануда?Не, ну конечно, это похвально когда человек пытается в чем-то разобраться...Но не до такой же степени занудства...!Прошу прощения, если обидел. Впрочем, я и сам бываю иногда занудой. [/QUOTE]
Да, действительно хочется докопаться да истины. А вы просто не пишите не проверенную информацию, тогда вам и не придется называть людей занудами.

[QUOTE]shahin пишет:
Нет. Здесь важно именно гнездовое поведение, а не кормовое.[/QUOTE]

а на основании чего сделан вывод, что гнездовое поведение важнее кормового?

[QUOTE]AleKon пишет:
А если птицы из одной колонии летают кормиться в разные стороны, то это разные колонии гнездятся на одном острове? А если вчера в одну сторону, а сегодня в две, то вчера одна колония, а сегодня две? [/QUOTE]

Нет. Суть поведенческого подхода заключается в том, что птицы выбирают для своей жизнедеятельности определенные географические места, что является основанием для их интеграции в единое целое.

[QUOTE]AleKon пишет:
Колонию определяет место для гнездования и суть биологических процессов, связанных с этим. Кормовой участок тут не играет определяющей роли.[/QUOTE]
С этим согласен, поэтому поведенческий подход и не годится для определения границ колоний, лучше пользоваться формальными методами.

[QUOTE]shahin пишет:
Не нужно так верить буквально всему, что где-то написано. Учитесь из всего написанного делать собственные выводы, а не пользоваться чужими. Мало ли, кто чего пишет!Тем более в таких местах, как википедия. Познавайте мир сами, а не путем впитывания сомнительных представлений о мире.[/QUOTE]

Ну так если вы не согласны с написанным, приведите свои аргументы. А в данной статье Википедии источники цитирования указаны довольно таки в полном объеме.

[QUOTE]shahin пишет:
В понимании колонии не так важна математика и единицы длины расстояния, как ее биологическая и поведенческая сущность.Все остальное уже шелуха.[/QUOTE]

Ранее было сказано, что птицы из разных колоний могут питаться на одном и том же участке. Но ведь если отталкиваться от поведенческого подхода определения колонии, птицы выбирающие один и тот же кормовой участок, должны относиться к одной и той же колонии.

[QUOTE]Мельников Владимир пишет:
Или по другому - а ближайшее гнездо на соседнем острове - это гнездо этой-же колонии или другой? [/QUOTE]

Для гнезда соседнего острова рассчитывается граница таким же образом. Если границы пересекаются, значит колония одна и та же. Но это возможно, по-моему, только на совсем уж примыкающих друг к другу островах.
Еще оговаривается, что под этот критерий определения границ не подходят случаи, когда птиц в колонии очень мало и гнезда их расположены очень дисперсно.

[QUOTE]shahin пишет:
А вы планер когда-нибудь видели. Он именно такой формы. [/QUOTE]

В википедии сказано http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82_%D0%BF%D1%82%D0%B8%D­1%86, что крылья для скоростного полёта короткие и заострённые, имеют высокую нагрузку на крыло и обеспечивают высокую частоту взмахов для наибольшей возможной скорости за счёт значительных затрат энергии. Такой тип крыльев характерен для небольших птиц и характеризуются очень большой относительной длиной кисти крыла, таких как сапсан, стрижи и большинство утиных.
Крылья для парящего полёта относительно широкие и характерны для больших сухопутных птиц, таких как орлы, грифы, пеликаны и аисты. Глубокие бороздки на концах крыльев между маховыми перьями уменьшают силу сопротивления воздуха, а относительно короткий размер позволяет подниматься с поверхности земли без потребности в значительном разгоне.

[QUOTE]shahin пишет:
А еще есть всякие там буревестники. [/QUOTE]
А сколько лет буревестники могут не садиться на землю?

Цитата: "С.П. Харитонов (Kharitonov, 1998) предложил границей колонии считать окружающую ее линию, отстоящую от каж- дого из краевых гнезд на расстояние, равное расстоянию до первого ближайшего соседа этого гнезда."

В принципе, не такое уж большое расстояние. Поэтому гнезда расположенные на разных островах или расположенные в разных частях озера будут относиться к разным колониям.

[QUOTE]Hypotriorchiss пишет:
А почему бы им не планировать во время сна? [/QUOTE]

По-моему форма крыльев стрижа не приспособлена к планированию и парению.[QUOTE]Hypotriorchiss пишет:
Что ж это за сон, если просыпаться каждые 4 -5 сек?[/QUOTE]

Видимо какой то особый птичий сон.

[QUOTE]Александр Андреев пишет:
у сухопутных птиц-у черного стрижа. [/QUOTE]

А почему сделана оговорка, что якобы только среди сухопутных птиц.

[QUOTE]Мельников Владимир пишет:
И, как верно сказали, стаи кормящихся в гнездовой период птиц могут составлять как птицы из одной колонии, так и с разных поселений.[/QUOTE]

А где проходит граница между колониями? Будут ли птицы гнездящиеся на двух близлежащих островах относится к разным колониям? Может ли на одном крупном озере быть два или более колоний фламинго, или же они должны находится как минимум на разных озерах?

[QUOTE]Hypotriorchiss пишет:
Также крайне сомнительное утверждение:

"При этом спящие стрижи плавно скользят в воздухе, просыпаясь каждые 4-5 секунд, чтобы несколько раз взмахнуть крыльями".[/QUOTE]
Разве они могут махать крыльями не просыпаясь?

Пишут, что на африканском озере Накуру может собираться до 1,5 миллионов малых фламинго. http://naturewonders.chat.ru/af10.htm

[QUOTE]Hypotriorchiss пишет:
Кстати, откуда такие данные по 3- 4 летнему непрерывному * в воздухе? Не всем источникам следует доверять. [/QUOTE]

В инете например:
http://birds-kg.narod.ru/zimorodki/strizh.htm
http://www.prirodasibiri.ru/?id_page=19&id_razd=64
но они не надежны, поэтому и спрашиваю. А книга "стрижеобразные" на руки не попадалась.

А для какой цели стрижам нужно присаживаться на субстрат, если не ради гнездования?

[QUOTE]Hypotriorchiss пишет:
Ещё может быть такой момент: если это скопление встречатся вдали от гнёзд (даже если это гнездящиеся птицы из одной колонии)на местах кормёжки - то это стая. Если это скопление у гнёзд - колония. Аналогичный пример: скопление олуш на море вдали от гнёзд - стая, но это скопление на гнёздах - колония. Тоже самое и с грачами - кормовое скопление вдали от колонии принимается за стаю.[/QUOTE]
То беж между стаей птиц и колонией - тонкая грань, т.е. колония может переходит в стаю и наоборот. Можно ли говорить об условии, что колония всегда будет насчитывать больше голов, чем стая птиц из этой колонии, на том основании, что птицы из одной колонии кормятся в разных местностях?

[QUOTE]Hypotriorchiss пишет:
Самые большие стаи ранее образовывал странствующий голубь. В настоящее время - африканские виды ткачиков, в частности красноклювый. Не отстаёт от него и волнистый попугай.[/QUOTE]
Интересно, кто нибудь оценивал приблизительную численность особей в стаи этих птиц?

А вот интересно, самую большую колонию птиц образуют именно фламинго или может быть какие нибудь другие птицы, например, кайры? И какой вид птицы образует в свою очередь самую большую стаю?