Вчера и сегодня. Москва ГЗ МГУ и окрестности других факультетов. Царицыно. Подольск( окрестности ул." Ульяновых"): зарянка 3; Д-ряб 10-20+; Бел.тряс. 2+; Скворец 20+; Пеночка-теньковка 1( по голосу); Поползень 2.
Сразу скажу: к орнитологии и птицам отношения не имею, но судя по вашим обсуждениям, с темой форума я не ошибся.
Дело в том, что 16 сентября 2016г. нами проводился эксперимент на метеорологическом радиолокаторе "ДМРЛ-С". Цель эксперимента - узнать возможность данного локатора обнаруживать стаи птиц дистанционно.
В этот день был фронт с дождем и почти весь день мы наблюдали небольшое кол-во "объектов", однако после обеда, когда фронт начал уходить из региона, мы начали наблюдать перемещение птиц (предположительно). И по мере ухода фронта этих точек становилось все больше и больше (примерно в 18-30 мы наблюдали 180 таких "объектов) . Что характерно, все они перемещались примерно в одном направление и с одинаковой скоростью. Направление: с северо-востока на юго-запад. Скорость у всех от 70 до 95 км/ч (подавляющее большинство объектов перемещалось со скоростью 75-78км/ч). В тоже время фронт перемещался со скоростью 30-35км/ч. Т.е. наблюдаемые нами "объекты" явно не метеообразования. В пике активности мы "соровождали" до 180 "объектов" в радиусе 50км. ГИФ-ку данного наблюдения прилагаю. По ней похоже, что это птицы (на наш взгляд), но смущает: 1. Кол-во наблюдаемых объектов/стай. (мы далеки от орнитологии, поэтому не знаем возможно такое кол-во стай или нет) 2. Они летят за фронтом. Фронт движется примерно в том же направлении (т.е. для птиц ветер попутный). Но движутся со скоростью в 2.5-3 раза большей чем фронт, т.е. они должны догонять фронт, после чего они будут лететь в дожде... По нашим представлениям им не очень-то комфортно должно быть в дожде. Или они не постоянно летят? "догоняют" фронт потом садятся "отдохнуть", отдыхают, опять догоняют...???
Высота наблюдаемых нами объектов точно меньше 300м над землей. Данные аэрологии в Москве не фиксировали скорость ветра больше 9м/с (~32км/ч) в слое до 2.0км, а в условиях эксперимента мы не могли "видеть" выше 1км.
Подскажите существуют ли в нашей стране (в частности интересует Москва и область) мониторинг миграции перелетных птиц? Интересуют трассы пролета (желательно с временем). Кто знает какие есть объективные средства наблюдения за перелетом птиц? Нужен конкретный день (16 сент) и место (Москва + область). Может кто-то в этот день наблюдал эти перелеты лично? Или есть службы которые занимаются мониторингом миграции пернатых (GPS/GSM-трекеры). Возможно ли спрогнозировать "интенсивные" перелеты пернатых, чтобы нам повторить эксперимент? В общем будем рады ЛЮБОЙ информации, дискуссии, советам и т.д.
Александр написал: Здравствуйте, форумчане! Нужна ваша помощь/советы.
Сразу скажу: к орнитологии и птицам отношения не имею, но судя по вашим обсуждениям, с темой форума я не ошибся.
Дело в том, что 16 сентября 2016г. нами проводился эксперимент на метеорологическом радиолокаторе "ДМРЛ-С". Цель эксперимента - узнать возможность данного локатора обнаруживать стаи птиц дистанционно.
В этот день был фронт с дождем и почти весь день мы наблюдали небольшое кол-во "объектов", однако после обеда, когда фронт начал уходить из региона, мы начали наблюдать перемещение птиц (предположительно). И по мере ухода фронта этих точек становилось все больше и больше (примерно в 18-30 мы наблюдали 180 таких "объектов) . Что характерно, все они перемещались примерно в одном направление и с одинаковой скоростью. Направление: с северо-востока на юго-запад. Скорость у всех от 70 до 95 км/ч (подавляющее большинство объектов перемещалось со скоростью 75-78км/ч). В тоже время фронт перемещался со скоростью 30-35км/ч. Т.е. наблюдаемые нами "объекты" явно не метеообразования. В пике активности мы "соровождали" до 180 "объектов" в радиусе 50км. ГИФ-ку данного наблюдения прилагаю . По ней похоже, что это птицы (на наш взгляд), но смущает: 1. Кол-во наблюдаемых объектов/стай. (мы далеки от орнитологии, поэтому не знаем возможно такое кол-во стай или нет) 2. Они летят за фронтом. Фронт движется примерно в том же направлении (т.е. для птиц ветер попутный). Но движутся со скоростью в 2.5-3 раза большей чем фронт, т.е. они должны догонять фронт, после чего они будут лететь в дожде... По нашим представлениям им не очень-то комфортно должно быть в дожде. Или они не постоянно летят? "догоняют" фронт потом садятся "отдохнуть", отдыхают, опять догоняют...???
Высота наблюдаемых нами объектов точно меньше 300м над землей. Данные аэрологии в Москве не фиксировали скорость ветра больше 9м/с (~32км/ч) в слое до 2.0км, а в условиях эксперимента мы не могли "видеть" выше 1км.
Подскажите существуют ли в нашей стране (в частности интересует Москва и область) мониторинг миграции перелетных птиц? Интересуют трассы пролета (желательно с временем). Кто знает какие есть объективные средства наблюдения за перелетом птиц? Нужен конкретный день (16 сент) и место (Москва + область). Может кто-то в этот день наблюдал эти перелеты лично? Или есть службы которые занимаются мониторингом миграции пернатых (GPS/GSM-трекеры). Возможно ли спрогнозировать "интенсивные" перелеты пернатых, чтобы нам повторить эксперимент? В общем будем рады ЛЮБОЙ информации, дискуссии, советам и т.д.
Много лет наблюдаю за миграциями хишных птиц. Как раз примерно на это время приходится пик миграции нашего массового вида - канюка. И в этом году днем ранее (15 сентября) в центре Москвы после плудня шел интенсивный пролет - за полчаса более сорока птиц пролетело в южном - юго-западном направлениях.Вероятно,вы это и зафиксировали. Сегодня,кстати,тоже летели))...
А скорость полета канюка примерно соответствует нами наблюдаемой? Вы говорите более 40 птиц за полчаса, т.е. они летят не стаями? Как вы их наблюдаете? Есть какие-то станции, приборы, где-то эти наблюдения фиксируются (может быть есть организации в которые можно выйти с официальным запросом)...
Дело в том, что если это были одиночные птицы и мы их достаточно хорошо видели, то у нас возникает вопрос когда стаи полетят? И насколько интенсивны полеты стайных птиц?
И еще вопрос. На какой примерно высоте осуществляется перелет указанного вами канюка? Я так понимаю, что все вороны, голуби и т.д. летают в основном низко (до 100м). А вот миграция где происходит по высоте (200-300м)?
Александр написал: А скорость полета канюка примерно соответствует нами наблюдаемой? Вы говорите более 40 птиц за полчаса, т.е. они летят не стаями? Как вы их наблюдаете? Есть какие-то станции, приборы, где-то эти наблюдения фиксируются (может быть есть организации в которые можно выйти с официальным запросом)...
Дело в том, что если это были одиночные птицы и мы их достаточно хорошо видели, то у нас возникает вопрос когда стаи полетят? И насколько интенсивны полеты стайных птиц?
Думаю, птицы могут развивать такую скорость, уходя,например,от непогоды. Никакие приборы и санции,думаю, эти явления не фиксируют (во всяком случае,в России).Возможно, где-нибудь проводятся экспирименты с джипиэс-передатчиками. но это единичные птицы. Думаю.основная масса хищных птиц мигрирует как раз на указанных Вами высотах, что при достаточном опыте можно наблюдать в хороший бинокль. ХП не летят стаями все время,а иногда их образуют. И конечно это не стаи в классическом понимании,напр.как у журалей, скворцов.голубей и т.п. - это просто более плотное временное скопление. В аших краях можно наблюдать,например, несколько десятков ХП которые покружили-покружили стаей,а потом по одному "в ниточку",через несколько десятков метров друг от друга ,летят дальше.
Спасибо, за пояснения. А в ясную или безветренную погоду перелеты все равно проходят? Или они ждут именно попутного ветра? Т.е. указывается, что перелет птиц происходит в период второй половины сентября. Означает ли это что КАЖДЫЙ день в этот период в районе Москвы мы должны видеть по несколько птиц независимо от погоды? Или они могут за 2-3 дня все пролететь и потом никого уже не будет? Есть какой-нибудь ориентировочный график интенсивности пролета (скажем в первые Х дней столько-то особей в час, в следующие дни столько-то, пик примерно тогда-то....)? Не обязательно по конкретной птице (канюк) по типам, классам, хоть что-то на что можно ориентироваться при проведении экспериментов.
Как вы их наблюдаете? Биноклем "сканируете" все пространство? На каком примерно удалении ХП видно в бинокль 2-3км или еще меньше?
Александр,хочу заметить,что все сказанное - лишь мои личные наблюдения и умозаключения, никак не являющиеся какими-то научно подтвержденными данными.Даже здесь почему-то никто не поддерживает разговор(( Итак, о птичках(. В ясную или безветренную погоду пролет,конечно,тоже идет,но заметить его сложнее - птицы летят выше и широким фротом. Сильный ветер,вероятно,мешает. Конечно,за 2-3 дня все не улетают. Обычно пролет начинается с конца августа и может длиться до конца октября. с двумя - тремя пиками численности, по видам. В некоторые такие дни удается отметить до двухсот ХП в день, с наибольшей интенсивностью пролета в 12-3 часа дня. И разочарую - такие "пиковые явления" бывают не регулярно и точно предсказать их невозможно Наблюдаем в бинокль,но в основном то, что сначала "берет"глаз. Если сканиковать в бинокль, видно конечно значительно больше, но тогда уже часто не реально определить птицу до вида...Думаю,за 2-3 километров среднего летящего хищника видно.Еще от зрения много зависит(( Коллеги, присоединяйтесь к обсуждению! Может,у кого-то совсем другие соображения по этому поводу?
Связался с Владиславом Косаревым, который занимается радиолокацией птиц, вот его ответ: == Возможно, я единственный человек в русскоязычном мире, который имеет опыт анализа данных погодных радаров с точки зрения орнитологии. Можете дать мой мэйл для связи.
У меня есть уже готовые программы поиска сигналов птиц в исходных файлах, записываемых погодным радаром (ODIM H5), алгоритм для которых был написан Адриааном Доктором (Adriaan Dokter, http://adriaandokter.com/). Я часть времени работаю в рамках европейского проекта изучения миграций птиц с помощью погодных радаров (http://www.enram.eu/)
Илья Уколов, да этот контакт действительно может быть очень полезен.
Пообщаемя с Владиславом Косаревым, возможно, он прояснит нам, как лучше осуществлять верификацию наших наблюдений. Но ваше сообщество по-прежнему просим подумать как в нашем случае лучше осуществлять верификацию наблюдений с учетом вашего опыта. Понимаем, что тема специфическая, но, в тоже время, интересная и важная (особенно для авиации).
С 21 по 23.09.16. ГЗ МГУ и окрестности других факультетов. ст. Царицыно: Скворец 30+; Бел.тряс. 4; БС 5 по голосу; Кряква 5; Ворон 1; Пустельга 1, гоняемая вороной; Пищуха 2( по голосу); Лазоревка 2-3( голоса); Поползень 2; Д-ряб. 20+.
Первого (которого вороны гнали) определить не удалось. Канюк, не канюк?
Затем полевой лунь (самец).
Через некоторое время увидел канюка.
Потом ещё 3 канюка (очень высоко и со стороны Курьяново, предыдущие хищники пролетели за МИФИ), и, затем, ещё один пониже (тот, что на фото "канюк 2").
Сегодня Москва. Окрестности факультетов МГУ. Царицыно. Подольск. Окрестности ул." Мраморная", " Ульяновых": Зарянка 2; Дрозд-рябинник 10; Скворец 40+; Бел.тряс. 1-2; Чиж 40+; Лазоревка 6+; БС 10+; Московка 7-8+( Москва и Подольск); Впервые в окрестностях ул." Ульяновых" встретил 2 буроголовых гаичек; Пустельга 1( Москва); Ч.сереб. 1; Чеглок 2( пролетом); Ястреб-перерпелятник 1; Ну и конечно же ,впервые, в Подольске близ Парка Талалихина видел сегодня скопище Соек ( кочевка хорошая около 30+ особей), и все молодые. Урожай желудей что ли в этом году хороший; Пищуха 2( по голосу) в Москве; Королек желтоголовый 1( Москва).
Александр написал: Спасибо, за пояснения. А в ясную или безветренную погоду перелеты все равно проходят? Или они ждут именно попутного ветра? Т.е. указывается, что перелет птиц происходит в период второй половины сентября. Означает ли это что КАЖДЫЙ день в этот период в районе Москвы мы должны видеть по несколько птиц независимо от погоды? Или они могут за 2-3 дня все пролететь и потом никого уже не будет? Есть какой-нибудь ориентировочный график интенсивности пролета (скажем в первые Х дней столько-то особей в час, в следующие дни столько-то, пик примерно тогда-то....)? Не обязательно по конкретной птице (канюк) по типам, классам, хоть что-то на что можно ориентироваться при проведении экспериментов.
Как вы их наблюдаете? Биноклем "сканируете" все пространство? На каком примерно удалении ХП видно в бинокль 2-3км или еще меньше?
В дополнение - относительно миграции хишных птиц-парителей (к которым и канюк относится) Сильный встречный ветер конечно мешает, но именно если он сильный. Категорически мешает дождь, если он захватывает высоты, на которых обычно идет миграция: выше дождя редко удается подняться, поэтому сидят. Попутный ветер, конечно , они любят, но состояние осадков и облачности/солнца , пожалуй, важнее.
У нас осоед (в сибирском случае - хохлатый) очень любит делать пики, в которые может пролетать за один день более половины всех мигрантов сезона, - это бывает в первой трети общего периода его миграции . У канюка , хотя иногда бывают и пики , когда за день пролетает процентов 25 от общего сезонного показателя, но пролет все-таки более растянутый, и такие пики бывают обычно в середине его.
Упомянутая скорость перемещения как раз характерна для машущего или машуще-скользящего полета тех же канюков. Допускаю ,что они в самом деле и летят за фронтом, но это надо смотреть конкретную метеообстановку в этом месте в это время ,чтобы сказать точнее. Приближаясь к фронту с тыла (т.к. скорость у них больше), видимо, теряют хорошие условия для быстрого перемещения, присаживаются и отдыхают. А может, наоборот, находят хорошие условия, только не для движения, а для подъема парением вверх. Во время парения скорость перемещения в плане близка к нулю, зато расход энергии минимальный, а потом можно долго скользить с тоже минимальными затратами. В общем, см выше про конкретную метеоситуацию. Машущий полет самый быстрый, у нас при замерах получалось 50-70 км/ч, но и самый энергоёмкий, поэтому и происходит чередование. В результате общая средняя скорость у нас даже в благоприятных условиях была 20-25 км/ч. Хотя вот в пустынях они, по данным спутникового мечения, могут пролететь и 400-500 км в сутки, но там сплошное солнце, сильные термики, даже при скользящем полете набирать высоту кружением часто не надо, скорость конечно выше.