Поиск по сайту
Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?

Вступи в Союз

Vorob-PG.jpg

Rozhdest-uchety.jpg

BG.jpg

Систематическая галерея
baner_Sturman.gif
agrol.jpg


 



Отстрел врановых

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1 2 След.
RSS
Отстрел врановых
 
Возник спор с охотниками сегодня по поводу планового отстрела врановых: серая ворона (отстрел), грач (отстрел), сойка (+/- могут и пальнуть), сорока (отстрел), галка (отстрел), ворон (чаще не стреляют).
Довод охотников: численность врановых растет из-за свалок и практически отсутствия естественных конкурентов у врановых, вместе с тем врановые уничтожает выводок промысловых птиц (уток, вальдшнепа, куропаток) (плохо для охотников), но и разоряют гнезда певчих птиц (минус для бёрдвотчера).
Мой довод, что согласно Европейскому RedList - грач уязвимый вид (Rook Corvus frugilegus)
Цитирую:
(Approximately half of the species' population is experiencing declines. These include
countries like Russia, Poland, France and the Netherlands. Some countries have explicitly reported a genuine change in the species’ population size, including the European
part of Russia (which holds almost a third of the European population). Overall, the population size of the Rook is declining by over 30% in Europe, likely due to the persecution
and destruction of nesting sites.)
гугл-перевод:
Примерно половина популяции вида сокращается. К ним относятся такие страны, как Россия, Польша, Франция и Нидерланды. Некоторые страны прямо сообщили о реальном изменении размера популяции вида, в том числе в Европейской части России (на которой проживает почти треть европейского населения). В целом численность грача в Европе сокращается более чем на 30%, вероятно, из-за преследования и разрушение мест гнездования.
Таким образом требуется более тщательное изучение вопроса, а не как раньше: "бей ворону , не жалей патрона". и опыт СССР тут приводить не стоит (за каждую лапку вороны - 2 патрона компенсации), так как и советские руководители делали глупые рекомендации и делили птиц на полезных и вредных (отстрел ястребиных к примеру) или опыт соседнего Китая, где воробья уничтожили почти полностью, а вместе с ним и урожай отдали вредителям.
В общем, каждый остался при своём мнении: охотники в Европах не бывали, может там свалок меньше, то и грачи в Красной Книге...но посетовали, что охотников сейчас мало, патроны дорогие на ворон тратить.
Может есть какие-то рекомендации по поводу, каких врановых нужно сокращать, а каких - нет, чтобы при следующей встрече в полях быть более подготовленным к аргументированному спору?
Изменено: Strike - 7 января 2022 19:34:51
Краснодар-Усть-Лабинск-Горячий Ключ
 
Ну тут можно как-то аргументировать исключительно исходя из законодательства.
На мой взгляд, ни о каком сколько-нибудь серьёзном ущербе от врановых в дикой природе не может быть и речи, все рассуждения об их "вредности" происходят исключительно от желания свалить вину с больной головы на здоровую.
 
+1
 
Цитата
Dipperman написал:
Ну тут можно как-то аргументировать исключительно исходя из законодательства.
На мой взгляд, ни о каком сколько-нибудь серьёзном ущербе от врановых в дикой природе не может быть и речи, все рассуждения об их "вредности" происходят исключительно от желания свалить вину с больной головы на здоровую.

Не, ну  а кто ж из тех homo sap. добровольно на самоотстрел то  пойдёт.....
Minsk Belarus
 
Цитата
Dipperman написал:
Ну тут можно как-то аргументировать исключительно исходя из законодательства.
Если в охотничью путевку птиц вписать, то можно стрелять без лимита (
Краснодар-Усть-Лабинск-Горячий Ключ
 
Если только серая ворона и сорока. И только в городах. Но опять же спорно, т.к. являются поставщиками гнезд для других птиц ( хищников, сов). Лучше все-таки заняться проблемой свалок, тогда и численность врановых снизится сама собой и придет в норму.
 
Цитата
Вадим написал:
Если только серая ворона и сорока. И только в городах. Но опять же спорно, т.к. являются поставщиками гнезд для других птиц ( хищников, сов). Лучше все-таки заняться проблемой свалок, тогда и численность врановых снизится сама собой и придет в норму.
Ну в городах-то стрелять в принципе нельзя. Да и сорок в городах, прямо скажем, негусто. Да и ворону от, скажем, галки типичный адепт теории "вредных врановых", по моим наблюдениям, отличает далеко не всегда
 
Цитата
Dipperman написал:
Цитата
 Вадим  написал:
Если только серая ворона и сорока. И только в городах. Но опять же спорно, т.к. являются поставщиками гнезд для других птиц ( хищников, сов). Лучше все-таки заняться проблемой свалок, тогда и численность врановых снизится сама собой и придет в норму.
Ну в городах-то стрелять в принципе нельзя. Да и сорок в городах, прямо скажем, негусто. Да и ворону от, скажем, галки типичный адепт теории "вредных врановых", по моим наблюдениям, отличает далеко не всегда
Не то, что в городах, а в населённых пунктах вообще. Хотя исключения бывают. Как пример Рижский Центральный рынок.  Сейчас это уже не актуально, но раньше раз в год голубей отстреливали из пневматики. А в Литве, факт общеизвестный, гнёзда врановых сносили водомётами.
 
Тут важно разделить - охоту любительскую и охоту с целью регулирования численности. При любительской охоте - да, вид указывается в разрешении, если он отнесен к "охотничьим ресурсам". Рулит процессом "уполномоченный орган" - департамент природопользования и охоты, например. Он везде по-разному называется).
Регулирование численности проводится силами штатных сотрудников охотничьих хозяйств, а разрешительные документы выдает не уполномоченный в области охоты орган, а Росприроднадзор. Знакомый, будучи директором охотхозяйства, рассказал. Вызывают в райцентр, вручают пятьдесят разрешений Росприроднадзора на серую ворону. Он говорит - не живет у меня в хозяйстве серая ворона. Нет, говорят, бери! На следующий день он привез им 50 заполненных бумажек об отстреле. Спрашивают - как? Отвечает - как вы со мной, так и я с вами)
 
Цитата
doc написал:
Регулирование численности проводится силами штатных сотрудников охотничьих хозяйств
Во-от, собака зарыта именно здесь. Такими вещами должны заниматься только специалисты, а не простые любители пальбы по живым мишеням.
Изменено: Dipperman - 9 января 2022 09:37:01
 
 У меня брат в В-Двинском районе егерем работает и при ихних зарплатах не один работник охотхозяйства этим заниматься не будет. И что самое характерное, тот директор был прав.
85% ворон живёт исключительно в городах и посёлках и за их периметром их практически нет. Во всяком случае у нас. Зато непосредственно в нашем жилом микрорайоне где-то порядка 2-х  тысяч, да ещё приплюсуем 5 000 серебристых чаек. Последние гнездятся у нас по крышам и нам лучше не завидуйте.
 
Цитата
Dipperman написал:
Цитата
 doc  написал:
Регулирование численности проводится силами штатных сотрудников охотничьих хозяйств
Во-от, собака зарыта именно здесь. Такими вещами должны заниматься только специалисты, а не простые любители пальбы по живым мишеням.
В принципе, на региональном уровне можно внести любой вид в перечень охотничьих ресурсов и тогда, если его вписать в разрешение, можно отстреливать легально любому охотнику-любителю. Внесли ли же так лебедей в Астраханской области.  
 
Цитата
doc написал:
Цитата
 Dipperman  написал:
Цитата
 doc  написал:
Регулирование численности проводится силами штатных сотрудников охотничьих хозяйств
Во-от, собака зарыта именно здесь. Такими вещами должны заниматься только специалисты, а не простые любители пальбы по живым мишеням.
В принципе, на региональном уровне можно внести любой вид в перечень охотничьих ресурсов и тогда, если его вписать в разрешение, можно отстреливать легально любому охотнику-любителю. Внесли ли же так лебедей в Астраханской области.  
Не любой. Те, что в КК никоим образом, а у неё правовой статус.  
Что лебедей астраханских касаемо, так то только в двух хозяйствах и при мизерном лимите.
 
Цитата
Сергей Двинский написал:
Не любой. Те, что в КК никоим образом, а у неё правовой статус.  Что лебедей астраханских касаемо, так то только в двух хозяйствах и при мизерном лимите.
Это Вы меня типа опровергаете?)
 
А в это в время в цивилизованной Британии): https://www.theguardian.com/environment/2022/jan/03/law-change-allows-wild-birds-killed-protect-game...
 
Цитата
doc написал:
Цитата
 Сергей Двинский  написал:
Не любой. Те, что в КК никоим образом, а у неё правовой статус.  Что лебедей астраханских касаемо, так то только в двух хозяйствах и при мизерном лимите.
Это Вы меня типа опровергаете?)
Типа подправляю.
 
Цитата
Strike написал:
Возник спор с охотниками сегодня по поводу планового отстрела врановых: серая ворона (отстрел), грач (отстрел), сойка (+/- могут и пальнуть), сорока (отстрел), галка (отстрел), ворон (чаще не стреляют).
Довод охотников: численность врановых растет из-за свалок и практически отсутствия естественных конкурентов у врановых, вместе с тем врановые уничтожает выводок промысловых птиц (уток, вальдшнепа, куропаток) (плохо для охотников)А хорошо
А хорошо отстреливать врановых птиц , типа, во спасение уток, вальдшнепов и так далее, которых сами готовы сожрать. Испугались конкуренцию ? , в смысле охотники. Была бы моя воля, вообще запретила охоту.Ничего и без мяса прожить можно.Я -то живу.
Все, нет слов (((
Москва
 
Цитата
Ольга Б- Полтавец написал:
Цитата
 Strike  написал:
Возник спор с охотниками сегодня по поводу планового отстрела врановых: серая ворона (отстрел), грач (отстрел), сойка (+/- могут и пальнуть), сорока (отстрел), галка (отстрел), ворон (чаще не стреляют).
Довод охотников: численность врановых растет из-за свалок и практически отсутствия естественных конкурентов у врановых, вместе с тем врановые уничтожает выводок промысловых птиц (уток, вальдшнепа, куропаток) (плохо для охотников)А хорошо
А хорошо отстреливать врановых птиц , типа, во спасение уток, вальдшнепов и так далее, которых сами готовы сожрать. Испугались конкуренцию ? , в смысле охотники. Была бы моя воля, вообще запретила охоту.Ничего и без мяса прожить можно.Я -то живу.
Все, нет слов (((

Ага, а то большинство охотников действительно от голода птицу и зверя стреляют... Забава это, типа,  -  по живым мишеням популять и жизни лишить, стресс, типа, снять, чтоб им жить,  мать их,  было веселее...
Minsk Belarus
 
Цитата
Tatyana Vik написал:
   Цитата        Ольга Б- Полтавец  написал:
   Цитата        Strike  написал:
Возник спор с охотниками сегодня по поводу планового отстрела врановых: серая ворона (отстрел), грач (отстрел), сойка (+/- могут и пальнуть), сорока (отстрел), галка (отстрел), ворон (чаще не стреляют).
Довод охотников: численность врановых растет из-за свалок и практически отсутствия естественных конкурентов у врановых, вместе с тем врановые уничтожает выводок промысловых птиц (уток, вальдшнепа, куропаток) (плохо для охотников)А хорошоА хорошо отстреливать врановых птиц , типа, во спасение уток, вальдшнепов и так далее, которых сами готовы сожрать. Испугались конкуренцию ? , в смысле охотники. Была бы моя воля, вообще запретила охоту.Ничего и без мяса прожить можно.Я -то живу.
Все, нет слов (((
Ага, а то большинство охотников действительно от голода птицу и зверя стреляют... Забава это, типа,  -  по живым мишеням популять и жизни лишить, стресс, типа, снять, чтоб им жить,  мать их,  было веселее...
Меня всегда умилял бескомпромисный радикализм эээ ...зоозащитников ворон итд. Позвольте напомнить активным горожанам, что в деревнях, сейчас, как и много лет назад, что бы приготовить обед, рубят кур, уток, гусей и  забивают
свиней. Зрелище конечно малоприяное, но для многих просто необходимое.
Впрочем, как и охота, для жителей Севера и Сибири. Хотя от весенней охоты есть смысл отказаться. Там действительно много вопросов.
И про мясо...это козы, овцы, бараны, могут зерном и сеном довольствоваться, а щей из топора не сваришь.  
 
Константин, пытаться взывать к здравому смыслу человека, искренне считающего себя поборником добра и справедливости - дело заранее обречённое )))
Это если я тешу свои основные инстинкты, мне ещё можно что-то объяснить. А как только встал в позу борца против Мирового Зла - тут всё, приехали.
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)



© 2003-2022 Союз охраны птиц России
Создание сайта - Infoday Media