Поиск по сайту
Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?

Вступи в Союз

Обыкновенная горлица - птица года 2019

BG.jpg

Систематическая галерея
baner_Sturman.gif
agrol.jpg


 



Горлица остается охотничьим видом...

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1 2 След.
RSS
Горлица остается охотничьим видом...
 
Пока на разных круглых столах и в минприродах спорят включать или нет обыкновенную горлицу в Красную книгу, вид остается открытым для охоты.  Неужели орнитологи не в состоянии договориться с охотниками о запрете охоты на горлицу хотя бы в столичной области? Импотенция...Только об "охотничьем лобби" не надо :-).
https://www.ohotniki.ru/hunting/societys/societys/article/2018/07/23/651784-v-podmoskove-otkryivaets...
 
Цитата
doc написал:
Импотенция...
Надеюсь у охотников.... Ах, да они же все ответственные и обеими руками за биоразнообразие, это же не про них. ;)  

При чём тут какие-то договорённости, если можно просто прекратить отстрел при очевидном снижении количества до достаточно низкого уровня (например, за 2 года под Казанью мне горлиц не удалось увидеть пока).
Изменено: Денис Иванов - 23 Июля 2018 16:00:06
 
Цитата
Денис Иванов написал:
Надеюсь у охотников....
Оно конечно, на форумах воевать - оно куда проще и безопаснее, чем с кем-то там договариваться, что-то решать и в чём-то вообще разбираться. А тут потыкал в клавиатуру - и сразу чувствуешь себя крутым борцом за охрану природы ))
 
Цитата
Dipperman написал:
Оно конечно, на форумах воевать - оно куда проще и безопаснее, чем с кем-то там договариваться, что-то решать и в чём-то вообще разбираться.
Куда уж лучше, чем исподтишка ёрничать, прикрываясь "потоком сознания". :)  
 
Цитата
Dipperman написал:
А тут потыкал в клавиатуру - и сразу чувствуешь себя крутым борцом за охрану природы ))
Этих иллюзий нет давно. Но молчаливое согласие "убивает".

Цитата
doc написал:
Неужели орнитологи не в состоянии договориться с охотниками о запрете охоты на горлицу хотя бы в столичной области? Импотенция...
Орнитолгом точно не являюсь, но если Вас, как орнитолога из зоопарка вроде, эти фразы устраивают, то бога ради наслаждайтесь ими.  :)  
 
Мне вообще нравятся подобные рассуждения... Орнитологи должны, должны, должны... Особенно, когда еще и охотники туда же... Орнитологи должны изучить, орнитологи должны посчитать... Орнитологи и так занимаются своим делом, часто за свой счет, а не за государственный или охотпользователей. Хотя именно на охотпользователях по закону лежит ответственность за состояние охотничьих ресурсов, а не на орнитологах... На охотников должно давить все общество. Орнитологов охотники воспринимают чисто как конкурентов против охоты и всегда этим парируют все до единого аргументы ученых. При этом ученые им еще и должны...
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
Цитата
Денис Иванов написал:
исподтишка ёрничать,
Это вы о себе, я правильно понял? )
Цитата
Денис Иванов написал:
Этих иллюзий нет давно.
А что есть? Чисто "сказал гадость - в сердце радость"?
 
Цитата
shahin написал:
Мне вообще нравятся подобные рассуждения... Орнитологи должны, должны, должны... Особенно, когда еще и охотники туда же... Орнитологи должны изучить, орнитологи должны посчитать... Орнитологи и так занимаются своим делом, часто за свой счет, а не за государственный или охотпользователей. Хотя именно на охотпользователях по закону лежит ответственность за состояние охотничьих ресурсов, а не на орнитологах... На охотников должно давить все общество. Орнитологов охотники воспринимают чисто как конкурентов против охоты и всегда этим парируют все до единого аргументы ученых. При этом ученые им еще и должны...
Тут, как говорится, "произошла типичная подмена понятий"(с).
У меня, как у орнитолога, не больше возможностей повлиять на включение/ исключение какого-нибудь вида в красную книгу/списки охотничьих видов, чем у какого-нибудь сантехника дяди Пети, этими вещами занимаются функционеры из Минприроды.
Но обывателю этого, понятное дело, объяснить невозможно.
 
Присутствовал при этом мероприятии где, среди других видов, обсуждалась горлица. "Охотники" и "орнитологи" не подмена понятий, а новое значение понятий. В данном контексте, естественно :)
http://www.mossafariclub.ru/news/all/detail.php?ID=3131
 
Цитата
doc написал:
Присутствовал при этом мероприятии где, среди других видов, обсуждалась горлица. "Охотники" и "орнитологи" не подмена понятий, а новое значение понятий. В данном контексте, естественно
http://www.mossafariclub.ru/news/all/detail.php?ID=3131
Слишком узкий круг там совещался...
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
Цитата
shahin написал:
Цитата
 doc  написал:
Присутствовал при этом мероприятии где, среди других видов, обсуждалась горлица. "Охотники" и "орнитологи" не подмена понятий, а новое значение понятий. В данном контексте, естественно
 http://www.mossafariclub.ru/news/all/detail.php?ID=3131  
Слишком узкий круг там совещался...
Чтобы договориться конкретно по одному виду больше и не надо. Иначе тема замылится. Другое дело с орнитологической стороны присутствовали только гусятники). Нашлись бы голубятники... А то второй сезон открывается после того совещания.
Изменено: doc - 24 Июля 2018 14:58:32
 
Так поэтому, как минимум, и узок, что не было голубятников.
 
Цитата
doc написал:
Неужели орнитологи не в состоянии договориться с охотниками о запрете охоты на горлицу хотя бы в столичной области?
Попробую ответить по существу, не отвлекаясь на эмоции и без аппеляции к круглому столу из следующего ролика.  :)
Казань и Москва примерно на одной широте, даже чуть южнее, что в плюс по горлице, поэтому постараюсь изложить доводы, исходя из местных реалий. Подумалось следующее - совсем не помню, чтобы охотники из моего окружения добывали голубей (вяхирей, сизых), считая это дурным тоном. Да и сейчас иногда пересекаешься с охотником - никогда не бахвалится убитым голубем. На мой взгляд большинству охотников из лесной части Средней полосы он не интересен. Даже чирки не считаются полноценным трофеем. Тут встанет на любые доводы орнитологов о запрете в отдельно взятом регионе железобетонный аргумент - изьятие данного вида в столичном регионе стремится к нулю, а вот у них "негров линчуют". Упор, мне видится, надо делать всё-таки на запрете по всей стране, т.к. на путях миграции плотность горлицы возрастает одновременно со значимостью как трофея.

Хотя можно, наверное, подождать, когда серого гуся будет везде навалом  :o  (это на круглом столе выдавалось за хорошую новость, если кто внимательно смотрел фото отчёт с действа) и горлица станет ещё менее значимым трофеем - стёб (на всякий случай).
 
Цитата
doc написал:
Только об "охотничьем лобби" не надо
После ролика с круглым столом, решил акцентировать внимание на том, что встреча проходила в Издательском доме «Московский комсомолец», глав.ред и владелец которого г-н Гусев насколько помню владелец крупных охотничьих хозяйств даже вроде в Киргизии.
Забавен оказался выступающий от "партии охотников" Ахмадуллин Рафаэль Адгамович - полный тёзка  этого субъекта . От этого субъекта есть ссылка на рассказ про эту мафиозную группировку (который очень похож на правду). Не мне говорить о сращивании чиновничества с криминалом.

А Вы говорите - только не надо. ;)  
 
Цитата
Денис Иванов написал:
Упор, мне видится, надо делать всё-таки на запрете по всей стране, т.к. на путях миграции плотность горлицы возрастает одновременно со значимостью как трофея.
Если на то пошло, с горлицей мы по большому счёту вообще бессильны что-либо изменить, поскольку, как и с дубровником, причина снижения численности тут - массовое истребление на зимовках, а зимует она в Африке.
Попробуйте голодным неграм рассказать что-нибудь про сохранение биоразнообразия...
 
Цитата
Dipperman написал:
причина снижения численности тут - массовое истребление на зимовках, а зимует она в Африке.
Несомненно, но хуже не будет, если хоть полгода горлица будет под охраной от доморощенных "голодных негров", благодаря внесению в Красную книгу РФ.
А там глядишь, как говорят отдельные представители "партии охотников" :D  :D , и не только серые гуси поумнеют, но и горлицы, оставаясь на зимовку в надёжных юрисдикциях.
Изменено: Денис Иванов - 25 Июля 2018 15:12:08
 
doc, прошу не принимать мои посты, связанные с реакцией на Ваши попытки обелить охотников, на личный счёт. Как личность Вы очень интересны своими наблюдениями за окружающей нас природой - фото снегиря, поедающего семена клёна ясенелистного, голубей, поедающих семена караганы (жёлтой акации) и енота-полоскуна на дереве в городском парке переворачивают представления о ней, являются какой-то вехой в познании природы, наверное, многих присутствующих здесь форумчан, в том числе и меня.

Обсуждение круглого стола перенёс сюда .
 
Цитата
Денис Иванов написал:
Цитата
 Dipperman  написал:
причина снижения численности тут - массовое истребление на зимовках, а зимует она в Африке.
Несомненно, но хуже не будет, если хоть полгода горлица будет под охраной от доморощенных "голодных негров", благодаря внесению в Красную книгу РФ.
А там глядишь, как  говорят  отдельные представители "партии охотников"    , и не только серые гуси поумнеют, но и горлицы, оставаясь на зимовку в надёжных юрисдикциях.
Обыкновенные горлицы почти исчезли из Великобритании, где когда-то были обычны. Тамошние организации этим очень озабочены, собрали денег, изучают. Пока причины не сформулировали, но говорят, что как обычно куча несколько факторов, включая изменение технологий с/х в Англии, отстрелы на миграционных путях и что-то плохое на зимовках
Изменено: ekopa - 31 Июля 2018 22:44:47
Алексей
Москва
 
Цитата
ekopa написал:
что-то плохое на зимовках
Очень деликатно и политкорректно.  :D

Если серьёзно, то пришла мысля. Можно ли считать отстрел на зимовках, как условие снижения численности, вторичным в сравнении с освоением саванн и продвижением Сахары на юг (читай опустыниванием прилегающих саванн) на примере вроде стабильной численности (где-то даже восстанавливающей прежние места гнездований) аистов, которые вроде более ценны в плане отстрела на питание, но имеющие другую кормовую базу, хоть и зимующие в Африке.
Изменено: Денис Иванов - 1 Августа 2018 07:28:06
 
Цитата
ekopa написал:
Обыкновенные горлицы почти исчезли из Великобритании, где когда-то были обычны. Тамошние организации этим очень озабочены, собрали денег, изучают. Пока причины не сформулировали, но говорят, что как обычно куча несколько факторов, включая изменение технологий с/х в Англии, отстрелы на миграционных путях и что-то плохое на зимовках[/QUOTE]

Ну раз уже "денег собрали", то конечно - "что-то плохое на зимовках" с "кучей нескольких факторов" для очень долгого изучения.
Minsk Belarus
Страницы: 1 2 След.
Читают тему



© 2003-2019 Союз охраны птиц России
Создание сайта - Infoday Media