Поиск по сайту
Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?

Вступи в Союз


solovei-2019.jpg


Обыкновенная горлица - птица года 2019

BG.jpg

Систематическая галерея
baner_Sturman.gif
agrol.jpg


 



Поздравляю браконьеров !

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 14 След.
RSS
Поздравляю браконьеров !
 
Цитата
Елена Фионинанаписал:
Я, конечно, не психолог, но такое приравнивание лично мне кажется абсурдным. Вряд ли охотник испытывает удовольствие от самого факта убийства - вот лежит зверь, истекает кровью, агонизирует, а я от этого кайфую! (ну во всяком случае таким охотникам уж точно место в дурке).
Чтобы это понять, достаточно предложить любому охотнику вместо охоты на дикого кабана пойти и, например, зарезать домашнюю свинью, а вместо охоты на рябчиков - свернуть голову курице.
И насчёт коллекционирования - всё верно, та же фотоохота не зря так называется - мотивация там абсолютно та же (ну а то, что от несознательного фотоохотника вреда может быть побольше, чем от стрелка - это отдельная история).
 
Цитата
Dipperman написал:
Вот тут внезапно согласен. Ничем не ценнее - жизнь есть жизнь, что земляного червя, что слона, что человека. Думать иначе - значит уподобляться дикарям, которые считали истинными людьми только членов собственного племени, а остальных ничтоже сумняшеся отправляли в котёл. НО: почему, к примеру, хорю, или, скажем, тому же ястребу-тетеревятнику с вашей юзерпикчи позволено проявлять свой естественный охотничий инстинкт, а человеку - нет?
"Думать иначе..." -  здесь вроде звучали слова, что человек первичен, и живем мы в обществе людей... Т.е. всё остальное, живое, вторично, третично и т.д. Вещи, имущество. В общем, мы тут государь, и всё тут. По поводу естественного охотничьего инстинкта... Для ястреба, или того же хорька, это действительно естественно. Охота - всего-навсего добыча пропитания. Но вот для нашего соплеменника - это отдых... бизнес... и много там чего ещё. Но только вот цели не те, что у хорька с ястребом.
 
Цитата
Елена Фионина написал:
, я молодец и вообще я мужЫГ
Да, это основа... Именно это, они, видимо, и испытывают. Смотришь фотографии с охот... Довольные рожи (почти всегда дополненные градусом) и куча беззащитных уточек (или кого другого) у ног первичного этого самого первичного существа, живущего в обществе людей... Видимо, да, чтоб почувствовать себя мужиком, надо убивать беззащитных животных... Гору уток завалил - муЖИИИИИК! А если орла вон - ну ВАЩЕЕЕЕ муЖИИИИК! Мне этого не понять, не убиваю, и как-то странно, но всё равно чувствую себя мужчиной. А этих скотов пострелял бы...  
 
Цитата
Accipiter676 написал:
По поводу естественного охотничьего инстинкта... Для ястреба, или того же хорька, это действительно естественно. Охота - всего-навсего добыча пропитания. Но вот для нашего соплеменника - это отдых... бизнес... и много там чего ещё. Но только вот цели не те, что у хорька с ястребом.
Хорёк, да и все куньи, как известно, убивают столько добычи, сколько могут убить, а вовсе не столько, сколько необходимо для пропитания. Воробьиный сычик, если сыт, всё равно убьёт полёвку и хозяйственно припрячет в ближайшее дупло про запас. Примеров - множество.
Так что вы, батенька, как говорится, или крестик снимите, или трусы оденьте -
либо человек - живая тварь в ряду других подобных, и что допустимо для них - то допустимо и для него.
Либо таки он пуп вселенной, царь природы etc., и тогда с него действительно спрос особый - но тогда и жизнь какой-то там косули против его жизни ничего не стОит =))
Лично я придерживаюсь первой точки зрения.
Стремление охотиться - естественное стремление для всеядного животного, коим является человек, такое же как стремление к сексу или к повышению своего социального статуса. Можно пытаться подавлять в себе естественные желания - но такие попытки неизбежно ведут к внутреннему напряжению, которое может проявляться, например, в виде вспышек немотивированной агрессии, направленной на себе подобных, что вы только что с блеском продемонстрировали:

Цитата
Accipiter676 написал:
А этих скотов пострелял бы...
 
Цитата
Accipiter676 написал:
Для ястреба, или того же хорька, это действительно естественно. Охота - всего-навсего добыча пропитания. Но вот для нашего соплеменника - это отдых... бизнес... и много там чего ещё. Но только вот цели не те, что у хорька с ястребом.
Для хорька - это способ выжить, а для человека это рациональное природопользование, также как добыча полезных ископаемых, использование древесины и т.д. Животные - это тоже ресурс, и при подобного рода обсуждениях переходят на "очеловечивание" и приписывание им каких-то своих субъективных ощущений. Не вижу никакого принципиального отличия между заготовкой кур на птицеферме и добычей этих птиц в природе. Или же куры в природе обладают более человеческими чертами, чем куры на фермах?  
ХМАО-Югра
 
Цитата

Цитата
Dipperman написал:
Хорёк, да и все куньи, как известно, убивают столько добычи, сколько могут убить, а вовсе не столько, сколько необходимо для пропитания. Воробьиный сычик, если сыт, всё равно убьёт полёвку и хозяйственно припрячет в ближайшее дупло про запас. Примеров - множество.
Так что вы, батенька, как говорится, или крестик снимите, или трусы оденьте -
либо человек - живая тварь в ряду других подобных, и что допустимо для них - то допустимо и для него.
Либо таки он пуп вселенной, царь природы etc., и тогда с него действительно спрос особый - но тогда и жизнь какой-то там косули против его жизни ничего не стОит =))
Лично я придерживаюсь первой точки зрения.
Стремление охотиться - естественное стремление для всеядного животного, коим является человек, такое же как стремление к сексу или к повышению своего социального статуса. Можно пытаться подавлять в себе естественные желания - но такие попытки неизбежно ведут к внутреннему напряжению, которое может проявляться, например, в виде вспышек немотивированной агрессии, направленной на себе подобных, что вы только что с блеском продемонстрировали:
Цитата
Accipiter676   написал:
А этих скотов пострелял бы...
Ага, куньи, сычик, и прочие... естественно, отдыхают так. Не надо подменять понятия.
"Стремление охотиться - естественное стремление для всеядного животного..." - лично у меня нет такого стремления, как и многих других людей, значит оно не так уж естественно.
"Можно пытаться подавлять в себе естественные желания - но такие попытки неизбежно ведут к внутреннему напряжению..." - ага, всё пытаюсь и пытаюсь давить в себе тягу к добыче, убийству, а оно и не давится... вот и приходится тут, уважаемый, говночист Moscow Zoo (что тоже о многом говорит :), возмущаться. Чушь какая...
 
Цитата
Hypotriorchiss написал:
Для хорька - это способ выжить, а для человека это рациональное природопользование, также как добыча полезных ископаемых, использование древесины и т.д. Животные - это тоже ресурс, и при подобного рода обсуждениях переходят на "очеловечивание" и приписывание им каких-то своих субъективных ощущений. Не вижу никакого принципиального отличия между заготовкой кур на птицеферме и добычей этих птиц в природе. Или же куры в природе обладают более человеческими чертами, чем куры на фермах?
Да нет, Вы правы... куры на ферме так же равны перед человеком, как и те, что бегают в полях. Перед нами вообще все равны, и всех мы природоПОЛЬЗУЕМ, и просто пользуем... пользуем, и пользуем... Скоро всю землю запользуем, впрочем, как оно и уже есть.
 
Был у нас спор на цветочном форуме..можно ли уничтожать симпотичных таких жуков бронзовок, которые и птицы не едят, и химикаты их не берут...Только физическое уничтожение..А речь зашла, что кушают эти твари цветочки, как не крути..и размножаются.. Так вот, нашлись поклонники этих замечательных жуков, которые считали, что лучше пожертвовать цветами, но не убей жучочка.. Весь прикол, что жуки эти хорошо размножаются при увеличении пищи, то есть цветов.. Но цветы-то я выращиваю для себя, рядом с домом и любоваться на изгрызенные цветы никакой радости не испытываю...
В общем я к чему это..для каждого человека есть какая-то грань..для одних убить букашку- горе, а другой и человека убьет и совесть промолчит... Для того законы и существуют, чтоб регламентировать общество..
И живность мы сами размножаем, выращиваем, чтобы потом убить и съесть... Я была на мясокомбинатах, на забойных пунктах и удивить мою впечатлительную душу ничем нельзя... На охоте у животины всегда есть шанс остаться в живых, а вот при забое домашних животных нет.
Пока человек потребляет мясо для меня не будет существовать никаких доводов против охоты , как таковой..другое дело, что все должно быть контролируемо и обосновано..У нас медеведей развелось много, решились контролировать, аха... а в результате многолетнего запрета охоты на медведя культура этой охоты ушла в небытие...К тому же медведи больные..мясо, шкура заражены и подлежат уничтожению..
А самое страшное сейчас ..это "черные лесорубы", которые загоняют комплесы и за ночь оставляют пустыни после себя..
Изменено: LEXA - 22 Марта 2015 08:18:28
Лена
северо-восток Кировской области
 
Цитата
Hypotriorchiss написал:
Для хорька - это способ выжить, а для человека это рациональное природопользование

Ну рациональным оно было, может,  в 19 в., до карабинов, вертолетов, вездеходов, «буранов» и проч. Другое дело, что человек, которому нравится убивать, всегда найдет аргументы за убийство.  И наоборот. Очевидность, как известно, категория субъективная.


Атма, возвращаясь к ролику. Смотреть долго такое не могу, да и попсовой эстетикой давлюсь. Но спасибо, что подсказали. Некоторым его персонам при случае выражу одобрение за эту бескорыстную позицию. Хотя бы через сеть. Хотя бы из антипатии к родному абсентизму. Лежим-тухнем сами, а высунься какой декабрист, дружно бросаемся закапывать, шикая "враг царя и отечества", "диссидент",  "фрик",  "клоун". Чисто из самоуважения - "если я,  такой замечательный, лежу на животе, с папиросою во рте, то этот куда  лезет". Ну и с  аргументацией от Жванецкого ("Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным").
 
unca, про охоту на вертолетах у нас не слыхала, да и сами вертолеты у нас даже залетные такая редкость, что даже смешно... Карабины мои охотники забраковали, охотятся со старенькими ружьями, какие и ценят как раз... Снегоход, вездеход есть у нас, НО честно, это больше развлечение, причем ТО еще.. Пару раз застревали в лесной глуши на вездеходе, где нет сотовой связи и до дому пехом ну оочень далеко, снегоход ломался в лесу, это вообще жесть..НО это ИМХО конечно
Лена
северо-восток Кировской области
 
Цитата
Accipiter676 написал:

Цитата
Смотришь фотографии с охот... Довольные рожи (почти всегда дополненные градусом) и куча беззащитных уточек (или кого другого) у ног первичного этого самого первичного существа, живущего в обществе людей... Видимо, да, чтоб почувствовать себя мужиком, надо убивать беззащитных животных... Гору уток завалил - муЖИИИИИК! А если орла вон - ну ВАЩЕЕЕЕ муЖИИИИК! Мне этого не понять, не убиваю, и как-то странно, но всё равно чувствую себя мужчиной. А этих скотов пострелял бы...
За орла - и у меня есть такое внутреннее желание))) ну или пальцы на руках поотрубать, чтоб спусковой крючок нажимать было нечем. А вообще - сажать бы их надолго, и чтобы имущество конфисковали в пользу заповедника - было бы неплохо.

Гору уточек - не знаю, это как надо ухитриться, чтобы столько набить не нарушая закона об охоте и охотясь только с подсадной (а весной только с подсадной разрешено, во всяком случае у нас в области).

Так что гора уточек и орел - это не охотник а браконьер.  
Елена Фионина,
Рязанская обл.
 
Цитата
Accipiter676 написал:

Цитата

Цитата
говночист Moscow Zoo (что тоже о многом говорит
По идее, это должно в первую очередь говорить о том, что, в отличие от всяких диванных природолюбцев, я каждый день непосредственно общаюсь с дикими животными.
Тоже показательный момент: среди рьяных противников охоты мне до сих пор не встречалось ни одного биолога или вообще полевика - подобная точка зрения как-то не выдерживает столкновения с грубой реальностью =)
 
Цитата
Accipiter676 написал:

Цитата
Да нет, Вы правы... куры на ферме так же равны перед человеком, как и те, что бегают в полях. Перед нами вообще все равны, и всех мы природоПОЛЬЗУЕМ, и просто пользуем... пользуем, и пользуем... Скоро всю землю запользуем, впрочем, как оно и уже есть.
Н-да, получается куры по своему сознанию уже приблизились к человеку. Скоро и муравьи уже получат статус осознанного существа.
При рац. природопользовании использования не происходит. Приводил уже примеры. Численность животных как раз возрастает, а не уменьшается. И это как раз «по вине» охотников. Имеете в виду, нужно наслаждаться лелеять, трепещать, умиляться, не дышать, не ходить и т.д.? Так и святым можно стать. Т

Цитата
unca написал:

Цитата
Ну рациональным оно было, может,  в 19 в., до карабинов, вертолетов, вездеходов, «буранов» и проч. Другое дело, что человек, которому нравится убивать, всегда найдет аргументы за убийство. И наоборот. Очевидность, как известно, категория субъективная.
Если так рассуждать, то все люди убийцы. Вы мясо потребляете. Значит вы уже убийца, т.к. на мясокомбинате для вас же и забивают животных. Пусть не Вы их убиваете, а другие люди, но для ваших потребностей.
В 19 веке численность людей была другой и уровень их знаний тоже. Тем не менее и в 16 веке при отсутствии вертолетов, буранов, вездеходов вымерло несколько видов уникальных птиц. В то же время, создание новой техники и современный уровень знаний помогает как раз восстановить редкие виды. Например, спутниковое слежение, мечение радиопередатчиками, летательные аппараты используемые при программе увеличения численности стерха и т.д. Человечество прогрессирует, как и положено. И многие видят в этом негативные моменты, а положительные почему-то упорно игнорируются.
ХМАО-Югра
 
Цитата
Елена Фионина написал:
Так что гора уточек и орел - это не охотник а браконьер.
Уж очень тонко тут всё, продажно и бесконтрольно.
 
Цитата
Dipperman написал:
По идее, это должно в первую очередь говорить о том, что, в отличие от всяких диванных природолюбцев, я каждый день непосредственно общаюсь с дикими животными.
Тоже показательный момент: среди рьяных противников охоты мне до сих пор не встречалось ни одного биолога или вообще полевика - подобная точка зрения как-то не выдерживает столкновения с грубой реальностью =)
Я - полевой орнитолог, эколог и противник охоты.
 
Цитата
Accipiter676 написал:

Цитата
Я - полевой орнитолог, эколог и противник охоты.
А тушонку вы на полевых едите?  
Елена Фионина,
Рязанская обл.
 
Цитата
Hypotriorchiss написал:
Н-да, получается куры по своему сознанию уже приблизились к человеку. Скоро и муравьи уже получат статус осознанного существа.
При рац. природопользовании использования не происходит. Приводил уже примеры. Численность животных как раз возрастает, а не уменьшается. И это как раз «по вине» охотников. Имеете в виду, нужно наслаждаться лелеять, трепещать, умиляться, не дышать, не ходить и т.д.? Так и святым можно стать. Т
А при чем тут сознание? Речь о жизни. И что, у нас в стране есть рациональное природопользование?! Не рассказывайте. И даже странно, как животные миллионы лет жили без охотников, и вообще без подобного воздействия на них людей... Пока что, от человека, ничего, кроме вреда, планета и её обитатели не получают.
 
Цитата
Елена Фионина написал:

Цитата
Accipiter676   написал:
Цитата
Я - полевой орнитолог, эколог и противник охоты.
А тушонку вы на полевых едите?
Нет.
 
Цитата
Accipiter676 написал:

Цитата
Dipperman   написал:
По идее, это должно в первую очередь говорить о том, что, в отличие от всяких диванных природолюбцев, я каждый день непосредственно общаюсь с дикими животными.
Тоже показательный момент: среди рьяных противников охоты мне до сих пор не встречалось ни одного биолога или вообще полевика - подобная точка зрения как-то не выдерживает столкновения с грубой реальностью =)
Я - полевой орнитолог, эколог и противник охоты.
А где можно посмотреть  ваши отчеты, как полевого орнитолога?  Вы же как настоящий борец и эколог решили не афишировать свои данные
 
Цитата
Accipiter676 написал:
Пока что, от человека, ничего, кроме вреда, планета и её обитатели не получают.
Вот именно эта фраза и показывает, что эколог из вас - как из меня балерина. Или вы просто в запале ляпнули глупость, потому как любой, знакомый с понятием экологии хотя бы на уровне школьного курса не может не знать, что из деятельности человека не так уж мало обитателей нашей планеты извлекают прямую и непосредственную выгоду.
И - да, я бы тоже не отказался ознакомиться с вашими трудами как полевого орнитолога.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 14 След.
Читают тему



© 2003-2019 Союз охраны птиц России
Создание сайта - Infoday Media