Поиск по сайту
Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?

vstupi.jpg

vznosy1.jpg

Pomogi.jpg

Chizh-PG.jpg

Veterinar.jpg

BG.jpg
baner_Sturman.gif


 



Поздравляю браконьеров !

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 14 След.
RSS
Поздравляю браконьеров !
 
Как-то так получается...
46022_600.jpg (74.74 КБ)
 
Цитата
Hypotriorchiss написал:
А лучше, конечно самим заняться мониторингом чтобы отследить все эти изменения.

Мило, но жизни на все не хватает. И ценность самоделковских наблюдений мизерна... Я тут, собственно, не о полевых отчетах академиков спрашивала, а о печатных их «одобрямс» спортивной охоте. Нетути научных авторитетов в рядах ее ценителей? Так тому и быть.  А корпоративные писания охотоведов в защиту спортохоты, тем более в нашей полной общественной тишине,  «убедительны»  для ее потребителей – охотников, оружейных баронов и проч. Я в эти сборники ткнусь, если дождусь их позитивной оценки от именитых биологов (нобелиатов, академиков и т.п.). Так что черкните фамилии при случае.

Цитата
Dipperman написал:
ибо один  тот факт, что автор - охотник, несовместим с вашими религиозными убеждениями.

Ну как-то да. Ничего не имею против учебника по природопользованию, но для моей "конфессии" он точно не  священная книга. Наивное «благоговение перед жизнью» Швейцера и Лоренца мне поближе будет.  И по наличию гуманитарно-этического компонента, и потому, что эти «апостолы» шли к уважению жизни пичуг-зверушек через личный опыт боли-смерти-войны.  В отличие от нынешних сыто-пьяных охотников (с их корыстной обслугой) и методических компиляторов.  
Изменено: unca - 29 марта 2015 08:43:34
 
Цитата
unca написал:
нобелиатов, академиков и т.п.). Так что черкните фамилии при случае
Опираемся на "нобелиатов" и доводим все до абсурда. В силу того, что Нобелевской премии по биологии/зоологии не существует, читаем лауреата 1954 года по литературе. :-)
 
Цитата
В отличие от нынешних сыто-пьяных охотников (с их корыстной обслугой) и методических компиляторов.
Вот Вы мне скажите, а кто реально природу охраняет? "Сыто -трезвые экологи"? Так нет. Они только могут гранды получать от наших "друзей". И митинги собирать...ну и за компом повоевать. А реально в тайге работают егеря, охотники так сказать. Вот в Приморье они, например, работают день за днём, пресекают работу чёрных лесорубов, контролируют угодья, обеспечивают пожарную безопасность, ведут учёт дичи, контролируют сроки охоты и нормы добычи. Потому что тайга - это их дом,  и они содержат его в образцовом порядке.
 
На самом деле охотники очень опасаются проявить хоть какую-то социальную активность. Потому что не хотят лишиться права иметь оружие... И еще охотоведов государство по суду за их работу сажает, а черные лесорубы их без суда в землю закапывают...
 
У вас тут весело ! А я все пропустила :(.
Как животновод с пожизненным стажем, т.е. тоже потенциальный убийца, хочу высказать свой взгляд по этому вопросу.
Действительно, сравнивать жизнь человека и животного не этично, т.к. жизнь любого краснокнижного вида неоценимо ценней. И жизнь дикого и домашнего животного с точки зрения природы совсем не одно и тоже. Само существование домашних и сельскохозяйственных животных для природы пожалуй большая опасность чем охота. Но именно они позволяют нам не вмешиваться в те сложные процессы которые там происходят. Но нам все равно охота, ну охота- вот и все!  
Понятно, что и охотники и любители природы все одного поля ягодки, вот только стоим по разные стороны баррикад. Да, сохранение многих уголков дикой природы заслуга охотников, но сделано это было только из их интересов, которые и сейчас стоят во главе угла.
Грубое вмешательство в экосистемы произошло еше до изобретения ружей, наши предки прекрасно управлялись и с копьями, спасало то, что нас было меньше. Но что осталось от плейстоценовой фауны? А ведь, в большей степени это не результат изменения климата, а активный прессинг человека. Да, цивилизация нанесла не поправимый урон, но те островки природы, которые еще сохранились, в опасности именно из за грубого вмешательства охотников. И главная их вина- уничтожение доминирующих хищников, роль которых в эволюционном процессе охотник не может заменить даже от части. Рост численности вида не слишком надежный показатель, гораздо важнее процесс идиоадаптации, который даже в маленькой популяции может обеспечить выживание виду ( в благоприятных условиях рост численности может быть обеспечен большим количеством родственных особей с недостаточно ценной генетикой, что в будущем способно вызвать вымирание по "не известным причинам"  ).
Хищник и жертва неразрывно связанны, уничтожив волков и сократив численность многих других хищников добиться можно только деградации видов и распространении инфекций и паразитов.
У нас в районе один охотник интереса ради сдал мясо кабана на анализ там оказался целый зоопарк патогенов в т.ч. триханеллы. Такое мясо необязательно есть что бы стать угрозой для общества, достаточно измазаться в крови. Я не понимаю как можно есть уток, которые кормились на отстойниках и в сточных водах, использовали все "дары" цивилизации, многие из них носят в себе порции свинцовой дроби (получается охотники еще и для нас не безопасны :o ).
Вторая серьезная ошибка охотхозяйств в разведении диких животных. Прикорм и защита от хищников очень быстро включают процесс доместикации . И вот у вас уже не кабан, а поросенок на экстенсивном откорме, совершенно не способный выжить самостоятельно.
И третья оплошность- политика отстрела самцов. А как известно, именно они определяют генетический состав популяции т.к. имеют наибольший коэффициент размножения, подвержены более жесткому естественному отбору.
Природа жестока, но она в высшей степени разумна, в отличие от нас. И если мы в чем-то не замечаем связей это не значит что они отсутствуют. Наша жизнь слишком коротка, а цивилизация еще очень молода и судить о последствиях наших действий будут следующие поколения.
Думается мне, что живем мы в промежутке между "Ау" произнесенным еще в средние века и эхом, которое услышат наши потомки. А вертеться в гробу придется именно нам, т.к. мы, вроде бы, начинаем что-то понимать, но по прежнему отказываемся верить.
Московская обл. г.Воскресенск
 
А реально охранять природу способны только деньги. Точнее те кто их получает от природы и заинтересован в том  (приносящем прибыль) ее виде. И думается мне, здесь может быть монополия не только у охотхозяйств. Интересен опыт Кавказского заповедника. Под шквалом критики они проложили по заповеднику строго контролируемые туристические маршруты. А я, почему-то, уверена что даже самые капризные виды с течением времени скорее сумеют приспособится к толпам шумных и неряшливых туристов чем к парочке умелых охотников. Заработала формула- "деньги-охрана-деньги" никакие "черные лесорубы" не прорвутся! ;)
По поводу массового уничтожения краснокнижных видов информацию можно получить там же.  
Московская обл. г.Воскресенск
 
Цитата
Марина Никонорова написал:
Но что осталось от плейстоценовой фауны? А ведь, в большей степени это не результат изменения климата, а активный прессинг человека.
Что-то я пропустила, а где это доказано? Насколько мне известно, до сих пор не найдено ни одного останка мамонта со следами смертельных ран, нанесенных человеком. Или...?


Цитата
Марина Никонорова написал:
Интересен опыт Кавказского заповедника. Под шквалом критики они проложили по заповеднику строго контролируемые туристические маршруты.
Да, туристы несомненно поедут на Кавказ за большие деньги смотреть туров и прочую горную фауну. А кто поедет за большие деньги в Подмосковье (В Рязанскую область, скажем, или в Тульскую) посмотреть на местных зверей и птиц?
Туризм (дорогостоящий) можно развивать там, где есть экзотика какая-никакая... или диковинные животные, или природа необычная - скалы, водопады, прочее-прочее. Смотреть на среднеевропейские леса и поля да за большую сумму...  
Елена Фионина,
Рязанская обл.
 
Цитата
Марина Никонорова написал:
Что-то я пропустила, а где это доказано? Насколько мне известно, до сих пор не найдено ни одного останка мамонта со следами смертельных ран, нанесенных человеком. Или...?
Искать доказательства можно не только у нас. Везде где появлялся древний человек менялась природа и происходили вымирания многих видов (вспомнить хотя бы моа).

Цитата
Елена Фионина написал:
Да, туристы несомненно поедут на Кавказ за большие деньги смотреть туров и прочую горную фауну. А кто поедет за большие деньги в Подмосковье (В Рязанскую область, скажем, или в Тульскую) посмотреть на местных зверей и птиц?
Почему Вы решили что наша природа чем-то уступает Кавказу? Лоси, олени, косули, волки, рыси, медведи, кабаны это далеко не полный перечень фауны, которая должна была существовать в Подмосковье. Большинство из нас никогда не видели этих животных, а что до самого уникального из оленей- лося, так их нет даже в Московском зоопарке. Количество же туристов зависит от рекламы и умения организаторов показать и увлекательно рассказать.
Кстати, стоимость маршрутов в Кавказском заповеднике в 2012г. была от 150 руб. как по Вашему это большие деньги?
Московская обл. г.Воскресенск
 
150 рублей - это экскурсия, а проживание? 4000-12000 рублей в сутки на кордоне... Видеосъемка - 10000 рублей в сутки с человека, фотосъемка - 5000 рублей. Цены взяла с официального сайта. http://www.kgpbz.com/#!/cmk2 Это не каждому по карману. Я конечно не знаю, может я что-то не так поняла, может можно жить в палатке и тогда сколько стоит проживание с человека или с палатки... Сама бы съездила семьей в Кавказский заповедник, ни разу не бывала в горах. Но почему-то мне кажется что это дорого обойдется, нам не по карману. Если я не права - окей, гуд, значит поедем в ближайшие пару лет...

Наша природа ни в чем Кавказу не уступает! Но просто она не так удивляет людей, кто родился в средней полосе России, люди которые привыкли с детства ее видеть вокруг - березки, озера в лесах, сосны... каждый из нас видел это хотя бы раз в жизни. По сравнению с горами, водопадами, ледниками, скалами и прочим. Там даже пейзажи удивительные для нашего глаза. Разве нет?  
Елена Фионина,
Рязанская обл.
 
Но, возвращаясь к нашей полемике, опять же, вот ваши слова:

Цитата
Марина Никонорова написал:

Цитата
Везде где появлялся древний человек менялась природа и происходили вымирания многих видов (вспомнить хотя бы моа).
Менялась природа - это ключевые слова. То есть распахивались степи, вырубались леса, осушались болота и т.д. Охота - это самый примитивный способ воздействия человека на природу. Самый древний и самый "легкий", если так можно выразиться. Охота-то человека как раз не сильно влияет на окружающие живые организмы, в отличие от коренных изменений биоценозов...

Но мы почему-то здесь нападаем не на лесорубов, не на строителей электростанций, не на осушителей болот, не на землепашцев. Они не убийцы, они не изверги. А охотники - маньяки и извеги, если послушать большинство кто высказывается против охоты.

Тут многие не кушают мясо, но все пользуются электричеством (потому что все сидят в интернете). И почему убить двух лосей нельзя, а вырубить лес и осушить болото, чтобы погибли и не размножились 100 лосей - можно? Почему такие двойные стандарты???  
Елена Фионина,
Рязанская обл.
 
Цитата
unca написал:

Цитата
Hypotriorchiss   написал:
А лучше, конечно самим заняться мониторингом чтобы отследить все эти изменения.
Мило, но жизни на все не хватает. И ценность самоделковских наблюдений мизерна... Я тут, собственно, не о полевых отчетах академиков спрашивала, а о печатных их «одобрямс» спортивной охоте. Нетути научных авторитетов в рядах ее ценителей? Так тому и быть.  А корпоративные писания охотоведов в защиту спортохоты, тем более в нашей полной общественной тишине,  «убедительны»  для ее потребителей – охотников, оружейных баронов и проч. Я в эти сборники ткнусь, если дождусь их позитивной оценки от именитых биологов (нобелиатов, академиков и т.п.). Так что черкните фамилии при случае.
Ценность таких сведений очевидна, достаточно вспомнить, что любителями птиц выполняется при различного рода фаунистических исследованиях значительный объём работ. А чтобы ценность таких наблюдений была оценена, надо владеть методикой учётов и прилагать соответствующие усилия. Или хотя бы глазомерно оценивать численность за тот или иной период времени на конкретной территории. Уверен, что если более-менее серьёзно  к этому подойти, ценность сведений несомненна.
В различных оринтолог. публикациях есть сведения о увеличении численности многих видов в охот. хозяйствах, но прямых текстов что "одобряемс спортивную охоту" вы нигде не найдёте. Но надо быть полным... что бы не понять что именно благодаря охот. хоз-вам численность если не увеличивается, то не снижается это точно. А вот если бы не было охот. хозяйств, эти виды вообще бы здесь не встречались. Даже не знаю какую публикацию можно привести, ну вот например, навскидку, недавно попадалась на глаза: www.elibrary.ru/item.asp?id=21069433 (для прочтения полной версии нужна регистрация).
А то что часть "именитых биологов", как вы их называете, если и не особо поддерживают охоту, то по крайней мере не относятся к ней негативно, вы об этом нигде не прочитаете. Это надо напрямую общаться с этими людьми и знать их отношение, так скажем из первых уст. Не сомневайтесь, что такого трепетно-святого отношения какое вы представляете, эти люди по отношению к птицам не испытывают, они относятся к птицам как к объектам исследований, а не как к ангелам.

Цитата
Марина Никонорова написал:

Цитата
Искать доказательства можно не только у нас. Везде где появлялся древний человек менялась природа и происходили вымирания многих видов (вспомнить хотя бы моа).
При таких рассуждениях мы наверное скоро дойдём до того, что и мамонтов охотники тоже уничтожили :D. Да, происходило вымирание отдельных видов. Но вы вообще смотрели в современные издания КК, что там сказано о причинах снижения численности отдельных видов? И что там сказано, какова роль спортивной охоты в этом деле. Загляните, это полезно. Мы живём уже далеко не в средневековье когда были уничтожено некоторые птицы.
Вы не видите того, что отстреливая отдельных животных охотники сохраняют места их обитания, оскудения не происходит (не учитывая случаи браконьерства), природное сообщество испытывает умеренную антропогенную нагрузку. А вот как вы представляете, что в 21 веке на фоне всё более увеличивающейся численности человечество откажется от белковой пищи, да и вообще от использования животных. Это вообще не понятно, абсурд. Вы сами-то верите, что это возможно? Может тогда человечество перестанет вырубать леса, строить города и электростанции, распахивать степи и создавать агроценозы и т.д? Именно эта деятельность приводит к снижению численности, к гибели птиц, к деградации и уничтожению природных сообществ, а не спортивная охота.    
ХМАО-Югра
 
Цитата
Hypotriorchiss написал:
При таких рассуждениях мы наверное скоро дойдём до того, что и мамонтов охотники тоже уничтожили .
И динозавров... ;)
Елена Фионина,
Рязанская обл.
 
Цитата
Елена Фионина написал:

Цитата
Hypotriorchiss   написал:
При таких рассуждениях мы наверное скоро дойдём до того, что и мамонтов охотники тоже уничтожили .
И динозавров...
Да, правильно поправили, мысль была в другой стороне :)
ХМАО-Югра
 
Цитата
Елена Фионина написал:
Но мы почему-то здесь нападаем не на лесорубов, не на строителей электростанций, не на осушителей болот, не на землепашцев.

Именно так. Потому что без электростанций и сельского хозяйства дикая природа была бы сведена на еду и дрова мгновенно.
Охота же изводит остатки природы без всякой необходимости.
 
Цитата
Hypotriorchiss написал:
Мы живём уже далеко не в средневековье когда были уничтожено некоторые птицы.

Да, без ограничений мы уничтожим их значительно быстрее.
 
Цитата
Sanya написал:
без электростанций и сельского хозяйства дикая природа была бы сведена на еду и дрова мгновенно
С другой стороны, без всех этих высокотехнологичных штучек человечество, возможно, не расплодилось в таком количестве. С третьей стороны, в средневековой Европе и без всякого хайтека успешно вывели всех волков, рысей и медведей, и всё остальное зверьё приели бы тоже, не случись вовремя эпидемия чумы.
В общем, и так, и так всё плохо - но есть надежда (точнее, почти уверенность), что и сейчас на людишек найдётся управа, как бы они не мнили себя царями природы.
 
Цитата
Sanya написал:

Цитата
Hypotriorchiss   написал:
Мы живём уже далеко не в средневековье когда были уничтожено некоторые птицы.
Да, без ограничений мы уничтожим их значительно быстрее.
Охота открыта не на краснокнижные виды, а на промысловые и массовые, численность которых не снижается, а если и снижается, но не в результате охоты, а по другим причинам, которые здесь все упорно не хотят видеть. Также как и не хотят заглянуть в КК где сказано о причинах снижения численности.
ХМАО-Югра
 
Цитата
Елена Фионина написал:
150 рублей - это экскурсия, а проживание? 4000-12000 рублей в сутки на кордоне... Видеосъемка - 10000 рублей в сутки с человека, фотосъемка - 5000 рублей
Берете палатку, фотик (те цены даны скорее всего для проф. съемки), выбираете маршрут, можно с проводником, можно без ( в этом случае не расслабляться, из за кустов за вами будут приглядывать бдительные егеря).

Цитата
Елена Фионина написал:
Но мы почему-то здесь нападаем не на лесорубов, не на строителей электростанций, не на осушителей болот, не на землепашцев. Они не убийцы, они не изверги. А охотники - маньяки и извеги, если послушать большинство кто высказывается против охоты.
Где истинное зло я думаю все прекрасно понимают потому и не говорят. Скорее
здесь идет разборка среди своих, среди любителей природы, которыми охотники
тоже являются. Я знаю многих охотников, уважаю их знание и понимание природы, я многому у них научилась. Поэтому мне так обидно что единственная их мотивация это удовлетворение собственного удовольствия.
Как можно любить убивая, как можно разорять сохраняя? Вот этого мне не дано понять.
Эх, их энергию да в мирное бы русло!

Цитата
Hypotriorchiss написал:
Но вы вообще смотрели в современные издания КК, что там сказано о причинах снижения численности отдельных видов? И что там сказано, какова роль спортивной охоты в этом деле. Загляните, это полезно. Мы живём уже далеко не в средневековье когда были уничтожено некоторые птицы.
Причины сокращения численности в КК по мере поступления новых данных могут быть не раз еще пересмотрены.
Виды животных, а особенно птиц, продолжают истребляться и сегодня. Далеко за примером ходить не надо. Как можно было в наше разумное время (90 годы) за пару лет выбить почти всю популяцию горных зубров на Кавказе (и без того с трудом восстановленную) , сократив численность с 1.5 тыс. до нескольких десятков?
И это не средневековье?
Представьте такую ситуацию, что за несколько лет от какой-то болезни погибнет большая часть всех крякв и оставшиеся так и не сумеют восстановится. Мы это спишем на естественное вымирание, а на самом деле это будет следствие дегенерации вызванное многолетним воздействием на генофонд вида. Если Вы считаете что
такого быть не может вспомните странствующего голубя.

Цитата
Hypotriorchiss написал:
А вот как вы представляете, что в 21 веке на фоне всё более увеличивающейся численности человечество откажется от белковой пищи, да и вообще от использования животных
От белковой пищи мы не откажемся, вопрос только в том что послужит ее источником в будущем.
Хотя, если продолжится неконтролируемый рост населения никакого будущего у нас не будет.
Московская обл. г.Воскресенск
 
Цитата
Марина Никонорова написал:
Как можно любить убивая, как можно разорять сохраняя? Вот этого мне не дано понять.
Не в тему беседы, но это прекрасно можно. Если у птицы (хищной) в гнезде 3 птенца, а год некормный и пищи на всех не хватает, то что она делает? Самого слабого птенца убивает и скармливает двум оставшимся птенцам. Убивая одного, сохраняет двух других.

А еще есть такие ценители природы: "О-о, я так люблю природу! Никогда никого стрелять не буду, а буду только ходить и любоваться. Вот для этой цели куплю-ка я землицу в окрестностях заповедника или в национальном парке и построю себе дом на берегу озера или на берегу реки".
И таких любителей природы сотни, всю Озерную Мещёру уже позастроили. Двухэтажные, трехэтжаные, одним словом - дворцы!  И почти возле каждого дома иномарки крутые с московскими номерами стоят.

На озерах - любители природы лагерями живут, палатки даже не убирают - как в мае поставили, так до сентября они там стоят. Срача, правда, особого нет после них - "мы же следим за экологией, мусор в специальную яму сбрасываем, и биотуалеты у нас..." Пофиг что сами туристы таскаются по берегу бесконечной чередой - ну кто думает об этом? Есть и менее щепетильные "любители" - те что приезжают отдохнуть на один день или на выходные. Вот, а тут вообще праздник, шашлык-машлык, музыка на полную катушку, сами пьяные орут на весь лес, а по ночам чуть ли не салюты запускают. И чаще всего это бестолковая молодежь, которым и замечание даже не сделаешь - они обматерят и продолжат беситься с орами и музыкой.

От охотников я такого никогда не наблюдала, они обычно гораздо сдержаннее "гуляют". Да к тому же в гнездовой период охота закрыта.  
Елена Фионина,
Рязанская обл.
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 14 След.
Читают тему (гостей: 2)



© 2003-2024 Союз охраны птиц России
Создание сайта - Infoday Media