Konstantin_K написал: А где можно посмотреть ваши отчеты, как полевого орнитолога? Вы же как настоящий борец и эколог решили не афишировать свои данные
А это уже мое личное дело, уважаемый, не имеющее отношение к текущей теме. Вы бы лучше на вопросы отвечали, от которых здорово уходите.
Dipperman написал: Вот именно эта фраза и показывает, что эколог из вас - как из меня балерина. Или вы просто в запале ляпнули глупость, потому как любой, знакомый с понятием экологии хотя бы на уровне школьного курса не может не знать, что из деятельности человека не так уж мало обитателей нашей планеты извлекают прямую и непосредственную выгоду. И - да, я бы тоже не отказался ознакомиться с вашими трудами как полевого орнитолога.
Значит, неплохая из Вас балерина, товарищ говночист
Accipiter676 написал: Вы бы лучше на вопросы отвечали, от которых здорово уходите.
Вот уж чья бы корова мычала ) Вы-то пока ни на один заданный вам вопрос не ответили толком, только огрызаетесь.
Цитата
Accipiter676 написал: Значит, неплохая из Вас балерина, товарищ говночист
Ну, и где же доказательства? Хоть бы ссылочку какую на публикацию, а то неудобно как-то получается - заявили - мол, я полевик, я - эколог... а получается - пустобрёх обыкновенный
Цитата
Doctor написал: Не припомню таких безобразных и оскорбительных выпадов.
Вот что бывает, если упорно подавлять в себе естественные желания - я ведь уже писал об этом выше.
Dipperman написал: Вы-то пока ни на один заданный вам вопрос не ответили толком, только огрызаетесь.
Да уж действительно...
Цитата
Ну, и где же доказательства? Хоть бы ссылочку какую на публикацию, а то неудобно как-то получается - заявили - мол, я полевик, я - эколог... а получается - пустобрёх обыкновенный
Я не собираюсь Вам ничего доказывать, товарищ говночист. И прошу, без оскорблений.
Цитата
Вот что бывает, если упорно подавлять в себе естественные желания...
Hypotriorchiss написал: Н-да, получается куры по своему сознанию уже приблизились к человеку. Скоро и муравьи уже получат статус осознанного существа. При рац. природопользовании использования не происходит. Приводил уже примеры. Численность животных как раз возрастает, а не уменьшается. И это как раз «по вине» охотников. Имеете в виду, нужно наслаждаться лелеять, трепещать, умиляться, не дышать, не ходить и т.д.? Так и святым можно стать. Т
А при чем тут сознание? Речь о жизни. И что, у нас в стране есть рациональное природопользование?! Не рассказывайте. И даже странно, как животные миллионы лет жили без охотников, и вообще без подобного воздействия на них людей... Пока что, от человека, ничего, кроме вреда, планета и её обитатели не получают.
Это я о том, что есть существа которыми движут безусловные рефлексы, те же муравьи например. Их действия сходны с высокоразвитыми существами, но ими руководит инстинкт. А вы почему-то ставите знак равенства их жизнедеятельности с жизнью людей, да ещё приписываете человеческие чувства. Для вас получается прихлопнуть насекомое, грызуна, добыть птицу, это тоже самое что убить человека. Да, человек вышел из под действия естественного отбора, но убивает он не ради забавы, а чтобы обеспечить себя пищей. Причём убийство дикого кабана и свиньи на ферме абсолютно равнозначны.
И ещё: в 21 в. численность людей уже давно перевалила 6 млрд рубеж. О очень странно выглядеть будет картина если человек откажется от использования животных. Это невозможно представить, абсурд одним словом. Поэтому и существует рациональное природопользование (оно существует, просто вы упорно не хотите видеть эти факты - уже приводил вам простые примитивные примеры; не путать с фактами хамского отношения и браконьерством), также есть деятельность по восстановлению и увеличению численности животных. Можно даже сказать массовые организованные мероприятия и отдельные программы. Достаточно вспомнить, что численность стрепета, дрофы в некоторых, даже во многих районах возросла, также как и численность кликуна и шипуна. Численность сайгаков сейчас тоже стала выше, чем десяток лет назад. Это тоже вам не пример рационального природопользования в тех районах где удалось увеличить их численность?
Здесь задавали вопрос о ваших публикациях, тоже бы не прочь взглянуть, хотя бы краем глаза и хотя бы одну вашу работу.
Hypotriorchiss написал: А вы почему-то ставите знак равенства их жизнедеятельности с жизнью людей, да ещё приписываете человеческие чувства.
Где это я тут приписывал животным человеческие чувства? А про знак равенства... да, не понимаю, почему жизнь человека не равна жизни, скажем, орла? Потому что орел - это ресурс? Поясните, пожалуйста.
Цитата
Для вас получается прихлопнуть насекомое, грызуна, добыть птицу, это тоже самое что убить человека.
Нет, не то же самое, хоть никого и не убил пока... Однако, к человеку, тем более охотнику, в отличие от комарика, жалости не испытываю.
Цитата
...но убивает он не ради забавы
Да уж действительно... https://lori.ru/1989, и много других примеров. Не рассказывайте, отдыхают они так.
Цитата
Причём убийство дикого кабана и свиньи на ферме абсолютно равнозначны.
С этим я не спорю, перед человеком все равны, все ресурсы.
Цитата
О очень странно выглядеть будет картина если человек откажется от использования животных.
Думаю, это вполне реально.
Цитата
Это невозможно представить, абсурд одним словом.
Почему же?
Цитата
Поэтому и существует рациональное природопользование (оно существует, просто вы упорно не хотите видеть эти факты - уже приводил вам простые примитивные примеры; не путать с фактами хамского отношения и браконьерством), также есть деятельность по восстановлению и увеличению численности животных. Можно даже сказать массовые организованные мероприятия и отдельные программы. Достаточно вспомнить, что численность стрепета, дрофы в некоторых, даже во многих районах возросла, также как и численность кликуна и шипуна. Численность сайгаков сейчас тоже стала выше, чем десяток лет назад. Это тоже вам не пример рационального природопользования в тех районах где удалось увеличить их численность?
Да, существует рациональное природопользование, но в нашей стране, к превиликому сожалению, зачастую только на бумажках... И деятельность по восстановлению и увеличению численности тоже имеет место. Это очень хорошо. Этакая попытка всё исправить, сделать работу над ошибками. Сначала изничтожили всё и вся, а теперь восстанавливаем... Вот только не всегда выходит. В этом смысле человек оказался не столь могучим, как хотелось бы.
Цитата
Здесь задавали вопрос о ваших публикациях, тоже бы не прочь взглянуть, хотя бы краем глаза и хотя бы одну вашу работу.
Не помню, чтобы где-то тут писал о своих публикациях...
Да будет позволено говночисту поправить великого учёного, но слово "превЕликое" пишется через букву е.
Великим ученым я себя не называл, а вот говночист, это у Вас в профиле прописано. А за опечатку - спасибо, она, конечно, в этой теме имеет огромное значение.
Konstantin_K написал: Нет публикаций, нет аргументов....есть только желание отстреливать с радостью и хамить
При чем тут публикации? А насчет аргументов - перечитайте свои сообщения #52 и #54, очень аргументированно! После чего начали писать про какие-то справки, публикации и прочее, товарищ из зоопарка вот орфографию решил проверить, ну надо же хоть как-то укусить... коль слов уже не хватает:)
Hypotriorchiss написал: Если так рассуждать, то все люди убийцы.
Так-то оно так, но убийство убийству рознь. Если не передергивать, спортивная охота и питание давно не синонимы. В Европе по крайне мере. Такое впечатление. что орнитологам зарплату не платят и бедняжки кормятся чем бог и лес пошлет . Тогда что же, не отказывайте себе ни в клюкве ни в крякве.
Цитата
Konstantin_K написал: А где можно посмотреть ваши отчеты, как полевого орнитолога?
Вот какое отношение дежурные списки публикаций имеют к охране птиц? К переизбраниям, отчетам, зарплатам и командировкам – это да. В нынешних условиях любой графоман может шлепать по 20 статей в год, если его это греет. А летучую фактографию и проверить-то сложно. Не знаю, есть ли статьи у алтайских борцов с весенней охотой, но я бы их лидерам присуждала доктора honoris causa без единой публикации. Кормление и наблюдение за птицами, устройство скворечников и успехи в кроссворде «угадай птичку» - это лишь хобби, приятные и нетрудные. А защита – дело нервное, бесплатное и подвижническое.
Причина подобных споров, Sanya, отчасти в названии сайта. Переименовать бы его, например, в "Приют бердвотчера", а так, конечно, возможны обострения. Где-то мелькнула тема, чего не хватает сайту – этой самой титульной «охраны» и не хватает. Осенью встретила на АВИТО объявление о продаже совершенно несуразной для дома птицы за копейки и хотела настучать кому надо. Да никому не надо! Звонила в разные организации в поиске правовой опоры вроде списка разрешенных к отлову диких птиц. Отвечают, когда-то был да вышел, и кто в наши дни такими пустяками будет заниматься, если гранта не отсыплют. То есть вот наловлю на балконе дубоносов и черных дроздов, продам их на школьникам по 500 р. и мне слова никто не скажет, включая СОПР. Это-то все-таки грустно,
Я конечно не эколог, но мне кажется, что охрана птиц, это комплекс серьезных мероприятий по сохранению определенных биотопов и окружающей среды в целом. Она не включает в себя отстрел охотников, за который так радостно готов взяться наш уважаемый "полевой орнитолог" Более того, именно в охот хозяйствах регулярно проводятся необходимые биотехнические мероприятия Что же касаемо работ, то мне интересны не дежурные списки, а именно его работа, как полевого орнитолога, о которой, кстати, он сам заявил
Hypotriorchiss написал: А вы почему-то ставите знак равенства их жизнедеятельности с жизнью людей, да ещё приписываете человеческие чувства.
Где это я тут приписывал животным человеческие чувства? А про знак равенства... да, не понимаю, почему жизнь человека не равна жизни, скажем, орла? Потому что орел - это ресурс? Поясните, пожалуйста.
Цитата
Для вас получается прихлопнуть насекомое, грызуна, добыть птицу, это тоже самое что убить человека.
Нет, не то же самое, хоть никого и не убил пока... Однако, к человеку, тем более охотнику, в отличие от комарика, жалости не испытываю.
Цитата
...но убивает он не ради забавы
Да уж действительно... https://lori.ru/1989 , и много других примеров. Не рассказывайте, отдыхают они так.
Цитата
Причём убийство дикого кабана и свиньи на ферме абсолютно равнозначны.
С этим я не спорю, перед человеком все равны, все ресурсы.
Цитата
О очень странно выглядеть будет картина если человек откажется от использования животных.
Думаю, это вполне реально.
Цитата
Это невозможно представить, абсурд одним словом.
Почему же?
Цитата
Поэтому и существует рациональное природопользование (оно существует, просто вы упорно не хотите видеть эти факты - уже приводил вам простые примитивные примеры; не путать с фактами хамского отношения и браконьерством), также есть деятельность по восстановлению и увеличению численности животных. Можно даже сказать массовые организованные мероприятия и отдельные программы. Достаточно вспомнить, что численность стрепета, дрофы в некоторых, даже во многих районах возросла, также как и численность кликуна и шипуна. Численность сайгаков сейчас тоже стала выше, чем десяток лет назад. Это тоже вам не пример рационального природопользования в тех районах где удалось увеличить их численность?
Да, существует рациональное природопользование, но в нашей стране, к превиликому сожалению, зачастую только на бумажках... И деятельность по восстановлению и увеличению численности тоже имеет место. Это очень хорошо. Этакая попытка всё исправить, сделать работу над ошибками. Сначала изничтожили всё и вся, а теперь восстанавливаем... Вот только не всегда выходит. В этом смысле человек оказался не столь могучим, как хотелось бы.
Цитата
Здесь задавали вопрос о ваших публикациях, тоже бы не прочь взглянуть, хотя бы краем глаза и хотя бы одну вашу работу.
Не помню, чтобы где-то тут писал о своих публикациях...
Не буду разбивать попунктно. При чём тут орёл, и пример явного браконьерства? Его добыли не охотники, а браконьеры. Численность некоторых животных растёт не на бумажках, а реально, это отражено как в орнитологич. публикациях, так и видно не вооруженным глазом, как например ситуация с кликуном. И что тут плохого в том, что человек сначала уменьшил численность, а потом восстановил. Это же наоборот - хорошо. Теперь о том что человечество откажется от использования животных: белковая пища необходима человеку как строй материал. Изучали биологию? Без животного белка дети вырастают с отклонениями, если вообще вырастают. Вас в детстве мясом тоже не кормили? И при 6 млрд численности людей на планете, как будет выглядеть попытка превратить всю нашу планету в сплошной заповедник и цветущий сад? А... понял, расстрелять по вашему приказу всех людей. Ваша любовь к человечеству безгранична. Публикации у меня в свободном доступе.
Hypotriorchiss написал: Если так рассуждать, то все люди убийцы.
Так-то оно так, но убийство убийству рознь. Если не передергивать, спортивная охота и питание давно не синонимы. В Европе по крайне мере. Такое впечатление. что орнитологам зарплату не платят и бедняжки кормятся чем бог и лес пошлет . Тогда что же, не отказывайте себе ни в клюкве ни в крякве.
То что спортивная охота не приносит вред популяции - это уже доказано, сколько можно мусолить эту тему. Численность снижается по другим причинам - браконьерство, трансформация мест обитания, загрязнение, уничтожение мест обитания и др. Лишь с одной оговоркой - в некоторых случаях охоту действительно следует ограничивать. Ну например, как случай с гусем-пискулькой, когда его добывают вместе с белолобиками. Охота в РАЗУМНЫХ пределах и в установленные сроки не подрывает численность животных.
Hypotriorchiss написал: При чём тут орёл, и пример явного браконьерства? Его добыли не охотники, а браконьеры.
А что, браконьеры - это уже не охотники? И, всё же, может поясните, почему жизнь человека не равноценна жизни орла?
Цитата
...Это же наоборот - хорошо.
Что в этом хорошего?
Цитата
Теперь о том что человечество откажется от использования животных: белковая пища необходима человеку как строй материал. Изучали биологию? Без животного белка дети вырастают с отклонениями, если вообще вырастают. Вас в детстве мясом тоже не кормили?
Тема питания всё же немного спорная... Вот мы с женой не едим мясо, и живем прекрасно. Тем более, думаю, при развитии соответствующих технологий, недостатки растительной пищи могут быть компенсированы синтетически.