osprey написал: У зимняка и у курганника очень похожие пропорции и как на меня по пропорциям сложно судить... Но окрасака, не учитывая хвоста, походит на курганника. Но птица странная...
пропорции зимняка и курганника разные! Я ещё не выжил из ума с тех пор как насмотрелся курганников в Туркмении. Разный силует и пропорции. Здесь зимняк, но не курганник никак
Спасибо за ответ, Роман! Но в чём проявляется разница между курганником и зимняком?
Крыло длиннее, характер полёта отличается, голос другой. Тёмные курганники темнобурые, хвосты взрослых птиц белорыжие почти без полос. У молодых сероваторыжий хвост с полосами. Таких жирных вершин, как у зимняка, у курганника нет. По крайней мере из сотни птиц встреченных в Туркмении такие индивиды не встречал с вершиной полосой.
Hаrrier написал: Крыло длиннее, характер полёта отличается, голос другой. Тёмные курганники темнобурые, хвосты взрослых птиц белорыжие почти без полос. У молодых сероваторыжий хвост с полосами. Таких жирных вершин, как у зимняка, у курганника нет. По крайней мере из сотни птиц встреченных в Туркмении такие индивиды не встречал с вершиной полосой.
С такой вершиной полосой бывают у нас гибридные с хемилазиусами.
Harrier пишет: - "Как раз подходит для зимняка! Руфинус заметно длиннокрылее и голова более вытянутая. Да и тёмная морфа руфинуса просто темнобурая и белорыжий хвост." Тяжело немного судить о длиннокрылости и вытянутости головы, так как фото только одно, но курганник и зимянк очень похожие за пропорциями, взрослые немного легше отличаются, а молодых очень сложно определить только по силуету. Морф у курганника есть 4 основных и полно промежуточных вариантов между ними, потому иногда приписать птицу к какой то конкретной морфе нет возможности.
- "на молодого зимняка он похож, а не на курганника ! Больше плюсов за зимняка! Да и общий габитус." - "Для молодого зимняка очень даже подходит окрас и хвост к тому же с полосой как положено" Не похож он на молодого зимняка, разве что хвостом. У молодых зимняков редко бывает так, что нет цельной чёрной плямы на животе, редко она разорвана. У зимянка чаще всего другой характер полосатости маховых перьев. И ни разу не видел у зимянка таких тонов в окраске. У зимняков, у молодых особенно, можэт быть легкий желтоватый оттенок на кроющих крыла, а тут рижий и светло-коричневый цвет и на теле и на кроющих перьях, что свойственно курганникам. И почему именно молодой?
- "пропорции зимняка и курганника разные! Я ещё не выжил из ума с тех пор как насмотрелся курганников в Туркмении. Разный силует и пропорции. Здесь зимняк, но не курганник никак" Никто не говорит, что Вы выжили из ума, но вот здесь я наоборот смотрю и не видится мне зимняком…
- "Крыло длиннее, характер полёта отличается, голос другой. Тёмные курганники темнобурые, хвосты взрослых птиц белорыжие почти без полос. У молодых сероваторыжий хвост с полосами. Таких жирных вершин, как у зимняка, у курганника нет. По крайней мере из сотни птиц встреченных в Туркмении такие индивиды не встречал с вершиной полосой." Из тех 3 признаков, два на фото невозможно увидеть. Как я писал выше, есть промежуточные морфы, но согласен с Вами, что хвост очень странный.
Shahih пишет: - "Я за зимняка." - "Не смотрится он курганником по сложению. Плюс окраска хвоста. А рыжие зимняки тоже бывают." Андрей, можэте скинуть фото рыжого зимянка, я таких не видел…
Shahih пишет: - "Я за зимняка." - "Не смотрится он курганником по сложению. Плюс окраска хвоста. А рыжие зимняки тоже бывают." Андрей, можэте скинуть фото рыжого зимянка, я таких не видел…
Shahih пишет: - "Я за зимняка." - "Не смотрится он курганником по сложению. Плюс окраска хвоста. А рыжие зимняки тоже бывают." Андрей, можэте скинуть фото рыжого зимянка, я таких не видел…
Ну, например.
Спасибо, Андрей! Но Вы обратите внимание на возраст птиц на фото и окраску/
osprey написал: О, хотел скинуть сюда интересную птицу и забыл. Фото из Болгарии. Сейчас скидую. Ссылка на форум: http://www.birdforum.net/showthread.php?t=335489Gj rfrbv ghbpyfrfvЯ за зимняка.
Фото нашего спорного канюкоида отправил Игорю Карякину и Евгению Коблику, жду ответа. Показывал фото Наталии Гречаной. Она сказала, что птица странная, но по пропорциям больше склоняется к курганнику, мотивируя большой для зимняка клюв и длинный для зимняка хвост. Кто знает может и правда зима Х Руфин . Подождем, что наши киты скажут
Рассматривал еще раз повнимательнее с увеличением. В принципе, может и курганник. Полоса на хвосте концевая не слишком темная на самом деле. Некоторые детали скрадывает качество фотографии. Клюв, да крупноватый... Интересно, больше у автора нет ракурсов...?
Вот версия Евгения Коблика. На мой взгляд очень убедительная - Не зимняк ни разу! Курганник, м.б. с какой то давней гибридизацией с канюком (такие бывают). Роман ШтаревА полоса на хвосте у курганника такая вроде не бывает? Может быть гибрид ЗиМ с курган. ? Только что Евгений Коблик Бывает иногда. Гибриды маловероятны - нет гнездовой симпатрии. Разве что какой зимняк остался на лето:) А вот у гибридов вылезают разные штуки. Вообще от канюка тут есть черты, но в таком ракурсе не разобрать.
Вот Игорь пишет: Игорь КарякинПривет! Курганник конечно. Даже вариантов нет. То что конеч хвоста темный, так это у молодых птиц на втором году жизни бывает такое, когда полосатые рули сменяются на рули, у которых полоски на конце сливаются в тёмное поле
Роман Штарев А как вариант старой гибридизации с канюком курганника? Просто уж очень отчетливая полоса на хвосте. Как-то смутил его внешний вид. Только что Игорь Карякин Ну чисто теоретически можно предположить, но в литературе я не встречал фоток достоверных гибридов во взрослом состоянии есть в публикациях только фотки молодых птиц из гибридных пар