Alexey Antonov написал: наиболее сомнительная первая птица, как по мантиии, так и по ногам, и по количетву белых окончаний маховых, но она кажется второгодняя, так что черт ее знает
Фото 6677 июньская, остальные - апрель-май, так что возможно, что молодая как раз и mongolicus
Изменено: - 24 октября 2015 09:54:31
Модератор
Сообщений: Баллов: 14292Регистрация: 19.10.2004
0
24 октября 2015 14:34:00
Про эту двухгодовалую, на мой взгляд, вообще нельзя сказать, vegae или mongolicus.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
0
24 октября 2015 15:25:34
Мне сдается, что они вообще не различаются, если точно не знать признаки именно местных птиц. Конец крыла и цвет ног у vegae и mongolicus абсолютно одинаковый у большинства птиц. Насколько можно понять из литературы, два белых пятна на конце крыла чаще встречаются у mongolicus, а одно - чаще у vegae. Притом если белое пятно одно, есть сильное подозрение на heuglini. У тех ноги тоже могут быть не желтые.
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2459Регистрация: 23.07.2008
0
24 октября 2015 17:31:53
Если смотреть по Олсену с Ларссоном, то, как я понял, vegae ближе по внешнему виду к argentatus: клюв, округлая голова, светлые глаза, а те же чаечки на фотках 3555 и 8027 явно ближе к cachinnans/mongolicus.
Цитата
Ardea написал: ...есть сильное подозрение на heuglini...
Всмысле подвид taimyrensis? А он там точно пролетает? И у него вроде есть зеркало на Р9.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
0
24 октября 2015 17:40:57
Пролетает... не пролетает... В Москве бургомистры чуть ли не десятками отмечаются. Я смотрел по книгам "Чайки Европы, Азии и Северной Америки" (англ.), "Птицы Восточной Азии" (англ., М. Бразиль) и "Птицы Сибири" (В. Рябицев). Там примерно одинаково признаки указаны.
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2459Регистрация: 23.07.2008
0
24 октября 2015 18:01:51
Цитата
Ardea написал: "Чайки Европы, Азии и Северной Америки" (англ.)
Да, это Олсен и Ларссон, Брейзила не смотрел, все-таки "Чайки..." более узкое и специальное издание, сейчас глянул что по тексту: для таймырских зеркало на Р9 "...more often...", так что да, может и без него быть. А насчет округлой головы, клюва и светлых глаз веги там тоже прям в тексте есть, исходя из этого и высказал мнение по птицам с фото 3555 и 8027
Пользователь
Сообщений: Баллов: 498Регистрация: 09.02.2013
0
24 октября 2015 23:17:54
Я в чайках совсем не разбираюсь, поэтому, наверное, птеродактили мерещатся Вот уже не первый раз, разбирая серебристых, попадаются какие-то мелковатые и со светлыми глазами.
А здесь все серебристые? (не считая цапли
Изменено: - 24 октября 2015 23:18:31
Московская обл. г.Воскресенск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2459Регистрация: 23.07.2008
0
24 октября 2015 23:58:33
Цитата
Марина Никонорова написал: Я в чайках совсем не разбираюсь, поэтому, наверное, птеродактили мерещатся Вот уже не первый раз, разбирая серебристых, попадаются какие-то мелковатые и со светлыми глазами.
А здесь все серебристые? (не считая цапли
Фото откуда? Честно скажу, что гляну позже, так что может буду повторяться с высказавшимися до меня P.S.: слово "серебристые" весьма сбивает, особенно когда на фото видишь еще и хохотуна, имели в виду группу в целом? Тогда, на мой взгляд, лучше использовать термин ББГЧ
Изменено: - 25 октября 2015 00:01:35
Пользователь
Сообщений: Баллов: 498Регистрация: 09.02.2013
0
25 октября 2015 01:06:07
Цитата
voffka написал: P.S.: слово "серебристые" весьма сбивает, особенно когда на фото видишь еще и хохотуна, имели в виду группу в целом? Тогда, на мой взгляд, лучше использовать термин ББГЧ
Фото сделаны в конце августа Азов, Кубань. Хохотуна сложно не узнать, а "серебристыми" я назвала эту группу ББЧ, так как судя по цвету ног, хохотуний там вроде бы небыло.
voffka написал: P.S.: слово "серебристые" весьма сбивает, особенно когда на фото видишь еще и хохотуна, имели в виду группу в целом? Тогда, на мой взгляд, лучше использовать термин ББГЧ
Фото сделаны в конце августа Азов, Кубань. Хохотуна сложно не узнать, а "серебристыми" я назвала эту группу ББЧ, так как судя по цвету ног, хохотуний там вроде бы небыло.
Не нужно зацикливаться на цвете ног, вот на фото с цаплей, на мой взгляд, как раз именно хохотуньи: одна сеголетка,а другая трехлетка. По поводу светлоглазых чаек есть мнение насчет michahellis, может кто подтвердит, я чуть позже гляну. Что хохотуна сложно не узнать ясно же, но вот именно серебристыми называют argentatus, коне. чно они тоже встречаются на Меотии, но привычнее там ареалы хохотуний и micha. Всегда смотрите на комплекс признаков
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1086Регистрация: 26.05.2007
0
25 октября 2015 11:19:27
Цитата
Марина Никонорова написал: Я в чайках совсем не разбираюсь, поэтому, наверное, птеродактили мерещатся Вот уже не первый раз, разбирая серебристых, попадаются какие-то мелковатые и со светлыми глазами.
А здесь все серебристые? (не считая цапли
Первое фото - вижу только средиземноморских. Второе фото - может, есть пара хохотуний. С такого ракурса трудно быть уверенным. Третье фото - тоже кажутся средиземноморскими.
Вообще нужно больше фото делать в разных позах и ракурсах, чтобы было больше уверенности
Алексей Москва
Пользователь
Сообщений: Баллов: 283Регистрация: 08.12.2006
0
25 октября 2015 16:36:13
Цитата
Ardea написал: Мне сдается, что они вообще не различаются, если точно не знать признаки именно местных птиц. Конец крыла и цвет ног у vegae и mongolicus абсолютно одинаковый у большинства птиц. Насколько можно понять из литературы, два белых пятна на конце крыла чаще встречаются у mongolicus , а одно - чаще у vegae . Притом если белое пятно одно, есть сильное подозрение на heuglini . У тех ноги тоже могут быть не желтые.
Ardea написал: "Чайки Европы, Азии и Северной Америки" (англ.)
Да, это Олсен и Ларссон, Брейзила не смотрел, все-таки "Чайки..." более узкое и специальное издание, сейчас глянул что по тексту: для таймырских зеркало на Р9 "...more often...", так что да, может и без него быть. А насчет округлой головы, клюва и светлых глаз веги там тоже прям в тексте есть, исходя из этого и высказал мнение по птицам с фото 3555 и 8027
Спасибо! Пошел дальше в чайках копаться....
Пользователь
Сообщений: Баллов: 498Регистрация: 09.02.2013
0
25 октября 2015 20:04:17
Спасибо voffka и ekopa за информацию для размышлений. А я то думала, что по Азову, наконец, все определено. А не подскажете, какой лучше поискать определитель, что бы хоть немного устранить неграмотность в этой области?
Московская обл. г.Воскресенск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2459Регистрация: 23.07.2008
0
25 октября 2015 20:45:08
Цитата
Марина Никонорова написал: Спасибо voffka и ekopa за информацию для размышлений. А я то думала, что по Азову, наконец, все определено. А не подскажете, какой лучше поискать определитель, что бы хоть немного устранить неграмотность в этой области?
Если определитель, то в том же Сенссоне они достаточно нормально описаны, но нужна и другая литература, я чаще всего обращаюсь к монографии Olsen, K. M., & Larsson, H. (2004). Gulls of Europe, Asia and North America.
Марина Никонорова написал: Спасибо voffka и ekopa за информацию для размышлений. А я то думала, что по Азову, наконец, все определено. А не подскажете, какой лучше поискать определитель, что бы хоть немного устранить неграмотность в этой области?
Если определитель, то в том же Сенссоне они достаточно нормально описаны, но нужна и другая литература, я чаще всего обращаюсь к монографии Olsen, K. M., & Larsson, H. (2004). Gulls of Europe, Asia and North America.
А там ещё вроде-бы есть и черноголовый хохотун.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 498Регистрация: 09.02.2013
0
25 октября 2015 21:42:32
Цитата
voffka написал: Если определитель, то в том же Сенссоне они достаточно нормально описаны, но нужна и другая литература, я чаще всего обращаюсь к монографии Olsen, K. M., & Larsson, H. (2004). Gulls of Europe, Asia and North America.
Марина Никонорова написал: Спасибо voffka и ekopa за информацию для размышлений. А я то думала, что по Азову, наконец, все определено. А не подскажете, какой лучше поискать определитель, что бы хоть немного устранить неграмотность в этой области?
Если определитель, то в том же Сенссоне они достаточно нормально описаны, но нужна и другая литература, я чаще всего обращаюсь к монографии Olsen, K. M., & Larsson, H. (2004). Gulls of Europe, Asia and North America.
У меня она тоже есть. Хорошая книга. Часто пользуюсь. Свенсон хорош, но его явно недостаточно для "тяжелых" случаев.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
26 октября 2015 00:05:15
Цитата
Sergio написал: Свенсон хорош, но его явно недостаточно для "тяжелых" случаев.
