Бывает, что попадаются люди которые упорно не хотят прислушиваться к мнению. Твердят и твердят что свистунок. Все признаки трескунка, но люди никак не хотят видеть эти признаки ни в какую. Не верят и всё тут. Выскажитесь пож-ста, что это трескунок, причём типичнейший.
А сам-то автор приводит какие-то доводы в пользу свистунка? Трескунок настолько типичнейший, что в этом случае даже в сонном бреду никто другой не померещится.
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
А сам-то автор приводит какие-то доводы в пользу свистунка? Трескунок настолько типичнейший, что в этом случае даже в сонном бреду никто другой не померещится.
Ещё как приводит: и зелёное зеркальце, и то что плавал со свистунками и т.д.и т.п.
Скину ссылку, может в этот раз до него наконец-то, что-то дойдёт
А сам-то автор приводит какие-то доводы в пользу свистунка? Трескунок настолько типичнейший, что в этом случае даже в сонном бреду никто другой не померещится.
Ещё как приводит: и зелёное зеркальце, и то что плавал со свистунками и т.д.и т.п.
Скину ссылку, может в этот раз до него наконец-то, что-то дойдёт
плавал со свистунками - надежный признак, и не спорьте даже. В Коломенском трескунок с кряквами плавал, значит, точно кряква.
А сам-то автор приводит какие-то доводы в пользу свистунка? Трескунок настолько типичнейший, что в этом случае даже в сонном бреду никто другой не померещится.
Доброго дня, уважаемый Сергей! Я автор этих снимков. И у меня они вызывают сомнения. Но! Снимая птиц, в том числе и уток, я обратил внимание на выводок подплывший ко мне на расстояние пяти метров. Самка вылезла на корягу, а молодь на отмель возле меня. Я снимал и самку и молодых. Так вот, с самкой у меня нет никаких сомнений. Но у молодых зеркала зелёные. Я полез в определители, которых у меня достаточно. Мне их дали профессора Венгеров и Нумеров, с которыми я работаю и общаюсь. В определителях специально смотрел цвет зеркал у молодых трескунков. Так вот, в описаниях молодых трескунков цвет зеркал либо бурый, либо серый. Но у меня на снимках зелёный!!! Отсюда я и сделал вывод, что это молодые свистунки. И выводок подплыл один, и самка была одна... С уважением, Николай
Ну, значит, стоит расписать по пунктам. У трескунков зеленый цвет зеркальца более тусклый, чем у свистунков, но тем не менее в значительном числе случаев - говоря кратко - он есть. Клюв больше,чем у свистунков, целиком серый (у свистунка по краю желтое). Голова трескунка в целом более светлая, и прежде всего за счет светлых участков,в частности очень хорошо заметно светлое пятно у основания клюва, которого нет у свистунка (вот у самок клоктуна такого пятно тоже есть, но это уж определенно не клоктун). На снимке, где птичка потягивается, отлично видно и сизая окраска плеча, чего у свистунка нет.
igor_f написал: Ну, значит, стоит расписать по пунктам. У трескунков зеленый цвет зеркальца более тусклый, чем у свистунков, но тем не менее в значительном числе случаев - говоря кратко - он есть. Клюв больше,чем у свистунков, целиком серый (у свистунка по краю желтое). Голова трескунка в целом более светлая, и прежде всего за счет светлых участков,в частности очень хорошо заметно светлое пятно у основания клюва, которого нет у свистунка (вот у самок клоктуна такого пятно тоже есть, но это уж определенно не клоктун). На снимке, где птичка потягивается, отлично видно и сизая окраска плеча, чего у свистунка нет.
Сизая окраска плеча - это довод, посмотрю на других снимках. Но в остальном - описания взрослых птиц. И весьма разнящиеся. Вы привели, что у трескунков зелёный цвет зеркальца более тусклый... Я готов привести цитаты из определителей (с конкретными ссылками), где зеркала серые и бурые. Не стоит здесь спорить, ибо и в определителях можно найти несостыковки. Всё, что Вы описали, мне известно. Я ставил вопрос о молодёжи! Снимок сделан в июле, когда птицы только встали или становились на крыло. И вот здесь информации даже в определителях весьма маловато. А со взрослыми птицами разберётся любой... Спасибо, Игорь. С уважением, Николай
Вообще цвет зеркальца - признак вариабельный, это общеизвестно: у одних особей он имеет зеленовато-металлический блеск, у других, особенно первогодков - бывает как с блеском, так и без блеска. Что касается обсуждаемых снимков, то трескунок, явно не первогодок, а тем более не птенец, как писал автор.
Игорь и Сергей, вот видите как бывает сложно разговаривать с некоторыми людьми, которые на очевидные вещи просто закрывают глаза: я ему писал и про бело пятно в основании клюва, и белую бровь, и более прогонистое телосложение и более светлую окраску трескунка в сравнении со свистунком, и светло-зелёное заеркальце. А он всё "зеркальце, да зеркальце". Да и зеркальце у него тоже самое типичное трескунячье. Ну, ни в какую мне не верил товарищ, слава богу хоть здесь понял что к чему. Задачка то простейшая, все признаки самые типичнейшие. Вот если это был бы гибрид трескунка со свистунком, тогда б совершенно другое дело.
Сергей Л. Волков написал: Разобрались - и хорошо. Николаю только опыта прибавилось. В споре рождается истина (это не я сказал ).
Я бы не сказал, что разобрались. Все приведенные признаки я читал в разных определителях. И касаются они взрослых птиц. А вопрос касается молодых. И признаки молодых есть только в некоторых определителях. Как правило старых - Бёме, Кузнецов... И воспринимаются они неоднозначно. Единственный факт, что мне подсказали посмотреть - сизое плечо, торчащее из-под кроющих. Это погляжу обязательно. Спасибо. А вопрос о молодых чирках остался. Спасибо. С уважением, Николай
Я уже неоднократно писал здесь - "упираться" в какой-то один признак - худшая из ошибок, которую может допустить наблюдатель. В частности, трескунок и свистунок - утки совершенно разные и не родственные между собой (не больше, чем широконоска с шилохвостью, например). У них разное абсолютно всё - телосложение, форма клюва, характер пестрин и т.п. И в молодом, и во взрослом виде они различаются элементарно, даже если зеркальца не видно вообще (в природе, кстати, чаще всего так и бывает).
Об этом и речь. Дело не в зеркале, а в совершенно других признаках. И при чём тут молодые, или взрослые: чуть ли не в "хлопунцовом" возрасте свистунки и трескунки уже хорошо отличаются, когда и перьев-то на крыле толком нет. Если автор делает упор на определителях, то надо взять какие-то более современные и совершенные, идущие в ногу со временем, например Свенсона (Колинз), Рябицева, Сибли, недавно (года 4-5 назад) вышел отдельный определитель Гусеобразных (Сыроечковский и др.). Но и дело-то не в определителях. Нужен свой собственный опыт. А если у автора его нет (хотя он уверяет о почтенном охот. стаже), то хотя бы прислушиваться к тому, что говорят другие, на какие признаки нужно обращать внимание в первую очередь, а не на зеркальце, которое в данном случае не играет при определении видовой принадлежности никакой роли.