Поиск по сайту
Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?

Вступи в Союз



BG.jpg

Систематическая галерея
baner_Sturman.gif
agrol.jpg


 



Что за утки?

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 79 80 81 82 83 ... 115 След.
RSS
Что за утки?
 
Цитата
СЕРГЕЙ АББАКУМОВ написал:
Цитата
 igor_f  написал:
Исключить-то нельзя, ракурс такой ,что величину клюва толком не рассмотришь.
вот такой ракурс есть
   
Какой же гад его подстрелил?
 
Цитата
Даниил Давыдов написал:
Какой же гад его подстрелил?
скорее и не знают, что за чудо, а вот, что черные казарки попадают под выстрел - это хуже
о.Сахалин
 
Бывает, что попадаются люди которые упорно не хотят прислушиваться к мнению. Твердят и твердят что свистунок.
Все признаки трескунка, но люди никак не хотят видеть эти признаки ни в какую. Не верят и всё тут. Выскажитесь пож-ста, что это трескунок, причём типичнейший.
image.jpg (190.98 КБ)
image2.jpg (189.46 КБ)
ХМАО-Югра
 
И скажите ещё тому автору, что на этом третьем снимке, слева - свистунок, а справа - трескунок.
А не самка трескунка со своим птенцом как пишет автор.
image3.jpg (159.63 КБ)
ХМАО-Югра
 
Всё верно. Трескунок - он и в Африке трескунок :) кроме левой птицы на коряге, свистунков тут нет.
Изменено: igor_f - 2 Ноября 2017 13:33:08
Иркутск
 
Цитата
Hypotriorchiss написал:
И скажите ещё тому автору
А сам-то автор приводит какие-то доводы в пользу свистунка?
Трескунок настолько типичнейший, что в этом случае даже в сонном бреду никто другой не померещится.
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
 
Цитата
Сергей Л. Волков написал:
Цитата
 Hypotriorchiss  написал:
И скажите ещё тому автору
А сам-то автор приводит какие-то доводы в пользу свистунка?
Трескунок настолько типичнейший, что в этом случае даже в сонном бреду никто другой не померещится.
Ещё как приводит: и зелёное зеркальце, и то что плавал со свистунками и т.д.и т.п.

Скину ссылку, может в этот раз до него наконец-то, что-то дойдёт
ХМАО-Югра
 
Цитата
Hypotriorchiss написал:
Цитата
 Сергей Л. Волков  написал:
Цитата
 Hypotriorchiss  написал:
И скажите ещё тому автору
А сам-то автор приводит какие-то доводы в пользу свистунка?
Трескунок настолько типичнейший, что в этом случае даже в сонном бреду никто другой не померещится.
Ещё как приводит: и зелёное зеркальце, и то что плавал со свистунками и т.д.и т.п.

Скину ссылку, может в этот раз до него наконец-то, что-то дойдёт
плавал со свистунками - надежный признак, и не спорьте даже. В Коломенском трескунок с кряквами плавал, значит, точно кряква.

 
Цитата
Сергей Л. Волков написал:
Цитата
 Hypotriorchiss  написал:
И скажите ещё тому автору
А сам-то автор приводит какие-то доводы в пользу свистунка?
Трескунок настолько типичнейший, что в этом случае даже в сонном бреду никто другой не померещится.
Доброго дня, уважаемый Сергей! Я автор этих снимков. И у меня они вызывают сомнения. Но! Снимая птиц, в том числе и уток, я обратил внимание на выводок подплывший ко мне на расстояние пяти метров. Самка вылезла на корягу, а молодь на отмель возле меня. Я снимал и самку и молодых. Так вот, с самкой у меня нет никаких сомнений. Но у молодых зеркала зелёные. Я полез в определители, которых у меня достаточно. Мне их дали профессора Венгеров и Нумеров, с которыми я работаю и общаюсь. В определителях специально смотрел цвет зеркал у молодых трескунков. Так вот, в описаниях молодых трескунков цвет зеркал либо бурый, либо серый. Но у меня на снимках зелёный!!! Отсюда я и сделал вывод, что это молодые свистунки. И выводок подплыл один, и самка была одна... С уважением, Николай  
Изменено: Николай Ашуров - 2 Ноября 2017 15:10:22
 
Ну, значит, стоит расписать по пунктам. У трескунков зеленый цвет зеркальца более  тусклый, чем у свистунков, но тем не менее в значительном числе случаев - говоря кратко - он есть. Клюв больше,чем у свистунков, целиком серый (у свистунка по краю желтое).  Голова трескунка в целом более светлая, и прежде всего за счет светлых участков,в частности очень хорошо заметно светлое пятно у основания клюва, которого нет у свистунка (вот у самок клоктуна такого пятно тоже есть, но это уж определенно не клоктун). На снимке, где птичка потягивается,  отлично видно и сизая окраска плеча, чего у свистунка нет.
Изменено: igor_f - 2 Ноября 2017 15:20:51
Иркутск
 
Цитата
igor_f написал:
Ну, значит, стоит расписать по пунктам. У трескунков зеленый цвет зеркальца более  тусклый, чем у свистунков, но тем не менее в значительном числе случаев - говоря кратко - он есть. Клюв больше,чем у свистунков, целиком серый (у свистунка по краю желтое).  Голова трескунка в целом более светлая, и прежде всего за счет светлых участков,в частности очень хорошо заметно светлое пятно у основания клюва, которого нет у свистунка (вот у самок клоктуна такого пятно тоже есть, но это уж определенно не клоктун). На снимке, где птичка потягивается,  отлично видно и сизая окраска плеча, чего у свистунка нет.
Сизая окраска плеча - это довод, посмотрю на других снимках. Но в остальном - описания взрослых птиц. И весьма разнящиеся. Вы привели, что у трескунков зелёный цвет зеркальца более тусклый... Я готов привести цитаты из определителей (с конкретными ссылками), где зеркала серые и бурые. Не стоит здесь спорить, ибо и в определителях можно найти несостыковки. Всё, что Вы описали, мне известно. Я ставил вопрос о молодёжи! Снимок сделан в июле, когда птицы только встали или становились на крыло. И вот здесь информации даже в определителях весьма маловато. А со взрослыми птицами разберётся любой... Спасибо, Игорь. С уважением, Николай
Изменено: Николай Ашуров - 2 Ноября 2017 16:28:26
 
Вообще цвет зеркальца - признак вариабельный, это общеизвестно: у одних особей он имеет зеленовато-металлический блеск, у других, особенно первогодков - бывает как с блеском, так и без блеска. Что касается обсуждаемых снимков, то трескунок, явно не первогодок, а тем более не птенец, как писал автор.

Игорь и Сергей, вот видите как бывает сложно разговаривать с некоторыми людьми, которые на очевидные вещи просто закрывают глаза: я ему писал и про бело пятно в основании клюва, и белую бровь, и более прогонистое телосложение и более светлую окраску трескунка в сравнении со свистунком, и светло-зелёное заеркальце. А он всё "зеркальце, да зеркальце". Да и зеркальце у него тоже самое типичное трескунячье. Ну, ни в какую мне не верил товарищ, слава богу  хоть здесь понял что к чему. Задачка то простейшая, все признаки самые типичнейшие.
Вот если это был бы гибрид трескунка со свистунком, тогда б совершенно другое дело.
ХМАО-Югра
 
Разобрались - и хорошо. Николаю только опыта прибавилось. В споре рождается истина (это не я сказал ;-) ).
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
 
Цитата
Сергей Л. Волков написал:
Разобрались - и хорошо. Николаю только опыта прибавилось. В споре рождается истина (это не я сказал ;-) ).
Я бы не сказал, что разобрались. Все приведенные признаки я читал в разных определителях. И касаются они взрослых птиц.
А вопрос касается молодых. И признаки молодых есть только в некоторых определителях. Как правило старых - Бёме, Кузнецов... И воспринимаются они неоднозначно.
Единственный факт, что мне подсказали посмотреть - сизое плечо, торчащее из-под кроющих. Это погляжу обязательно. Спасибо.
А вопрос о молодых чирках остался.
Спасибо.
С уважением, Николай
 
Я уже неоднократно писал здесь - "упираться" в какой-то один признак - худшая из ошибок, которую может допустить наблюдатель. В частности, трескунок и свистунок - утки совершенно разные и не родственные между собой (не больше, чем широконоска с шилохвостью, например). У них разное абсолютно всё - телосложение, форма клюва, характер пестрин и т.п. И в молодом, и во взрослом виде они различаются элементарно, даже если зеркальца не видно вообще (в природе, кстати, чаще всего так и бывает).
 
Об этом и речь. Дело не в зеркале, а в совершенно других признаках.
И при чём тут молодые, или взрослые: чуть ли не в "хлопунцовом" возрасте свистунки и трескунки уже хорошо отличаются, когда и перьев-то на крыле толком нет. Если автор делает упор на определителях, то надо взять какие-то более современные и совершенные, идущие в ногу со временем, например Свенсона (Колинз), Рябицева, Сибли, недавно (года 4-5 назад) вышел отдельный определитель Гусеобразных (Сыроечковский и др.). Но и дело-то не в определителях. Нужен свой собственный опыт. А если у автора его нет (хотя он уверяет о почтенном охот. стаже), то хотя бы прислушиваться к тому, что говорят другие, на какие признаки нужно обращать внимание в первую очередь, а не на зеркальце, которое в данном случае не играет при определении видовой принадлежности никакой роли.
ХМАО-Югра
 
Хочу уточнить по уточкам. Видела сегодня в Коломенском, но очень далеко, у другого берега реки.
9801.jpg (195.66 КБ)
9800.jpg (199.93 КБ)
9798.jpg (205.28 КБ)
 
Цитата
Светлана Голованова написал:
Хочу уточнить по уточкам. Видела сегодня в Коломенском, но очень далеко, у другого берега реки.
Гоголи.
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
Цитата
shahin написал:
Цитата
 Светлана Голованова  написал:
Хочу уточнить по уточкам. Видела сегодня в Коломенском, но очень далеко, у другого берега реки.
Гоголи.
гоголя я узнала, на 9800 его сложно не узнать,  смущает на одном из фото (9801) правая уточка.

Вот еще она же -
9802.jpg (198.35 КБ)
Изменено: Светлана Голованова - 4 Ноября 2017 19:05:16
 
Цитата
Светлана Голованова написал:
Цитата
 shahin  написал:
Цитата
 Светлана Голованова  написал:
Хочу уточнить по уточкам. Видела сегодня в Коломенском, но очень далеко, у другого берега реки.
Гоголи.
гоголя я узнала, на 9800 его сложно не узнать,  смущает на одном из фото (9801) правая уточка.

Вот еще она же -
Самка лутка.
Изменено: shahin - 4 Ноября 2017 19:19:31
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
Страницы: Пред. 1 ... 79 80 81 82 83 ... 115 След.
Читают тему



© 2003-2020 Союз охраны птиц России
Создание сайта - Infoday Media