Поиск по сайту
Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?

Вступи в Союз


solovei-2019.jpg


Обыкновенная горлица - птица года 2019

BG.jpg

Систематическая галерея
baner_Sturman.gif
agrol.jpg


 



Чайка

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 59 60 61 62 63 ... 225 След.
RSS
Чайка
 
Цитата
shahin пишет:
Цитата
Hаrrier пишет:
Цитата
shahin пишет:
Цитата
Hаrrier пишет:
Это что за чайка?
Серебристая.
какие признаки отличия серебристой от средиземноморской? Интересуют взрослые особи.
Мне не понятно абсолютно.
А расскажи мне, какие признаки отличия у балобана и лаггара. ;)  :D

Ну ты спросил. Ещё бы сказал об отличии кондора и бородача  :D
А с этими чайками мне не понятно. Ну напишите
 
В заключении коротко о средиземноморской чайке. Да, в наших краях непросто отличать ее от серебристой чайки (в западной Европе, где серебристые с желтыми ногами намного реже, это все-таки проще). Но стоит обратить внимание на следующие признаки:
У взрослых птиц:
- ярко-желтые ноги
- ярко-жетый клюв с ярким красным пятном (часто и на надклювье)
- клюв мощный, с явным изгибом подклювья, немного "тупой"
- красное окологлазное кольцо
- относительно длинные ноги и крылья
- больше черного в конце крыла нежели у серебристой, P10 редко имеет полностью белый конец, P5 с солидной черной полосой (у серебристой она обычно узкая, неполная или отсутствует, хотя в наших краях есть немало птиц с более широкой полоской)
У молодых:
- с августа голова и низ быстро светлеют, что создает контраст с черным клювом и мантией; часто за глазом остается темное пятно; линька мантии и кроющих крыла начинается довольно быстро (серебристые часто сохраняют ювенильный наряд до средины зимы)
- третьестепенные маховые темные со светлой каемкой (у серебристых более пестрые, но иногджа очень похожие)
- в полете имеет слабо выраженное светлое поле на внутренних первостепенных маховых, иногда даже отсутствует или еле заметное. У серебристой, как правило, есть ярко-светлое поле, что в полете бросается в глаза. Хвост белый с контрастной темной предвершинной полосой. (Но: в наших краях летом иногда бывают коварные ювенильные серебристые (или возможные серебристые) с очень похожей окраской.)
Надеюсь, что это как-то поможет.
Удачи!
Хирт
Птицы СССР: http://www.birds-online.ru
База данных птиц: http://www.ru-birds.ru
 
Цитата
Илья Уколов пишет:
В заключении коротко о средиземноморской чайке. Да, в наших краях непросто отличать ее от серебристой чайки (в западной Европе, где серебристые с желтыми ногами намного реже, это все-таки проще). Но стоит обратить внимание на следующие признаки:
У взрослых птиц:
- ярко-желтые ноги
- ярко-жетый клюв с ярким красным пятном (часто и на надклювье)
- клюв мощный, с явным изгибом подклювья, немного "тупой"
- красное окологлазное кольцо
- относительно длинные ноги и крылья
- больше черного в конце крыла нежели у серебристой, P10 редко имеет полностью белый конец, P5 с солидной черной полосой (у серебристой она обычно узкая, неполная или отсутствует, хотя в наших краях есть немало птиц с более широкой полоской)
У молодых:
- с августа голова и низ быстро светлеют, что создает контраст с черным клювом и мантией; часто за глазом остается темное пятно; линька мантии и кроющих крыла начинается довольно быстро (серебристые часто сохраняют ювенильный наряд до средины зимы)
- третьестепенные маховые темные со светлой каемкой (у серебристых более пестрые, но иногджа очень похожие)
- в полете имеет слабо выраженное светлое поле на внутренних первостепенных маховых, иногда даже отсутствует или еле заметное. У серебристой, как правило, есть ярко-светлое поле, что в полете бросается в глаза. Хвост белый с контрастной темной предвершинной полосой. (Но: в наших краях летом иногда бывают коварные ювенильные серебристые (или возможные серебристые) с очень похожей окраской.)
Надеюсь, что это как-то поможет.
Удачи!
Хирт

Ну это я у Хирта слышал и читал. Опять же ключевые слова иногда и возможно. Не убедительно всё это.
 
Цитата
Hаrrier пишет:
Нет ребята с чайками теперь полная путанница. (...) Бред полный!
Роман, приветствую!
Поскольку речь идет о том, что я говорил на семинаре, добавлю пару слов к уже сказанному (очень редко теперь захожу на форум, времени крайне мало). Итак:

(1) такое впечатление, что Вы не очень внимательно слушали, поскольку было же сказано, что таким образом ("если... то...") нельзя определять крупных чаек. Определение основывается на ряде признаков, речь идет о совокупности признаков. И да, если видите птицу с одним таким признаком (напр. темные глаза у взрослой чайки; помните, кстати, одинокую хохотунью в окружении серебристых), то это заслуживает внимание, птица таким образом выделяется и стоит ее дальше изучать. При этом стоит отметить, что у многих хохотуней и серебристых чаек внешность настолько характерная, что процесс определения порой занимается всего лишь несколько секунд. Но других приходится долго рассматривать, и не всегда удается понять кто же они такие. В то же время надо четко понимать (золотые правила!), что (a) невозможно определять всех чаек, и (2) не надо стараться любой ценой этого добиться. Чайки есть чайки, они очень вариабельны, и всегда есть проблема гибридов.

(2) Главный смысл моего выступления - не указывать на все возможные признаки, а в первую очередь просто показать внешность, габитус, характер больших (и некоторых мелких  :)) чаек. На них надо смотреть и смотреть и смотреть, чем многие орнитологи уже несколько десятков лет занимаются, и с успехом. Если хотя бы несколько человек ушли с семинара с твердым намерением следующий раз при возможности внимательно рассматривать группу крупных чаек, значит моя миссия удалась. Поэтому и звал (и зову) людей по-больше посещать свалки, поскольку там (если пустят) есть уникальная возможность изучать и фотографировать очень много чаек с близкого расстояния. Это очень полезно и интересно. И рано или поздно там на свалке, в Подмосковье, кто-то найдет, например, окольцованную в Греции или Хорватии средиземноморскую чайку. Или западно-европейскую клушу, которую (пока) невозможно с уверенностью отличать от нашего халея.

(3) По поводу "дальнейшего разделения и расчленения больших белых чаек": думаю, что скорее идет обратный процесс, о котором я, кстати, сказал. Еще лет десять назад некоторым казалось, что многие подвиды лучше считать самостоятельными видами (напр. балтийская клуша, барабинская чайка), но с тех пор стало понятно, что не все так однозначно. Я, кстати, этим не занимаюсь, а занимаются многие специалисты. Публикаций об этой работе очень много. Очень ценна в этом плане работа, которая уже несколько лет ведется в Ивановской области и на которую ссылается Илья. Это очередная маленькая частица большого пазла. Что делается дальше на восток? Где начитается "barabensis" (в кавычках или без)? Что такое восточная cachinnans? Где проходит граница между ареалами cachinnans и mongolicus? И кто она, mongolicus, на самом деле? Вопросов - тьма. И постепенно находим ответы (и новые вопросы!). Не надо пугаться или раздражаться, а радоваться любым новым открытиям!

(4) Можно, конечно, все это отрицать или просто закрыть глаза. Многие это делают, о чем я говорил в начале моего выступления. Большие чайки, это сложно, это головная боль, это каша, и т.д. Но с другой стороны, это ведь очень интересно, и это, к счастью, привлекают многих других. (Не зря, поскольку у чаек есть один большой плюс, в отличие от, скажем, не менее сложных подорликов или чечеток: они везде, где есть люди!) Когда выяснилось, в середине девяностых (да, да, этих самих "лихих"), что хохотуньи действительно отличаются от серебристых чаек (в полевых условиях, а не только в музее!) это стало открытием, настоящим "eye opener". (Это примерно так же, как когда англичане обнаружили, давным давно, что гаичек у них два вида!). Это осознание (в первую очередь благодаря широкому использованию цветных колец и метким глазам нескольких немецких (и потом уже шведских и английских) орнитологов) нам дало очень много новой информации о настоящем распространении хохотуньи в Европе.

(5) О "старой номенклатуре наших орнитологов": давно они как раз говорили о видовом статусе L. argentatus и L. cachinnans, даже когда на западе многие считали хохотунью подвидом серебристой чайки. А Л.С. Степанян, в последнем издании своего "Конспекта", перечисляет следующие виды: L. fuscus, L. argentatus, L. heuglini, L. cachinnans, L. (cachinnans?) armenicus.

Все. За работу.
Удачи!
Хирт
 
Цитата
Hаrrier пишет:
Цитата
shahin пишет:

Цитата
Hаrrier пишет:

Цитата
shahin пишет:

Цитата
Hаrrier пишет:

Это что за чайка?

Серебристая.

какие признаки отличия серебристой от средиземноморской? Интересуют взрослые особи.

Мне не понятно абсолютно.

А расскажи мне, какие признаки отличия у балобана и лаггара. ;)  :D

Ну ты спросил. Ещё бы сказал об отличии кондора и бородача  :D

А с этими чайками мне не понятно. Ну напишите
Так вот, для тех немногих, кто в чайках что-то шарит, они отличаются не хуже, чем для знатоков хищников лаггары и балобаны. ;)  :D  И наоборот, получается, соответственно. :D
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
Цитата
Hаrrier пишет:
Не убедительно всё это.
В орнитологии много чего "не убедительно". :D
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
Цитата
BNM пишет:
Цитата
Hаrrier пишет:

Нет ребята с чайками теперь полная путанница. (...) Бред полный!

Роман, приветствую!

Поскольку речь идет о том, что я говорил на семинаре, добавлю пару слов к уже сказанному (очень редко теперь захожу на форум, времени крайне мало). Итак:



(1) такое впечатление, что Вы не очень внимательно слушали, поскольку было же сказано, что таким образом ("если... то...") нельзя определять крупных чаек. Определение основывается на ряде признаков, речь идет о совокупности признаков. И да, если видите птицу с одним таким признаком (напр. темные глаза у взрослой чайки; помните, кстати, одинокую хохотунью в окружении серебристых), то это заслуживает внимание, птица таким образом выделяется и стоит ее дальше изучать. При этом стоит отметить, что у многих хохотуней и серебристых чаек внешность настолько характерная, что процесс определения порой занимается всего лишь несколько секунд. Но других приходится долго рассматривать, и не всегда удается понять кто же они такие. В то же время надо четко понимать (золотые правила!), что (a) невозможно определять всех чаек, и (2) не надо стараться любой ценой этого добиться. Чайки есть чайки, они очень вариабельны, и всегда есть проблема гибридов.



(2) Главный смысл моего выступления - не указывать на все возможные признаки, а в первую очередь просто показать внешность, габитус, характер больших (и некоторых мелких  :)) чаек. На них надо смотреть и смотреть и смотреть, чем многие орнитологи уже несколько десятков лет занимаются, и с успехом. Если хотя бы несколько человек ушли с семинара с твердым намерением следующий раз при возможности внимательно рассматривать группу крупных чаек, значит моя миссия удалась. Поэтому и звал (и зову) людей по-больше посещать свалки, поскольку там (если пустят) есть уникальная возможность изучать и фотографировать очень много чаек с близкого расстояния. Это очень полезно и интересно. И рано или поздно там на свалке, в Подмосковье, кто-то найдет, например, окольцованную в Греции или Хорватии средиземноморскую чайку. Или западно-европейскую клушу, которую (пока) невозможно с уверенностью отличать от нашего халея.



(3) По поводу "дальнейшего разделения и расчленения больших белых чаек": думаю, что скорее идет обратный процесс, о котором я, кстати, сказал. Еще лет десять назад некоторым казалось, что многие подвиды лучше считать самостоятельными видами (напр. балтийская клуша, барабинская чайка), но с тех пор стало понятно, что не все так однозначно. Я, кстати, этим не занимаюсь, а занимаются многие специалисты. Публикаций об этой работе очень много. Очень ценна в этом плане работа, которая уже несколько лет ведется в Ивановской области и на которую ссылается Илья. Это очередная маленькая частица большого пазла. Что делается дальше на восток? Где начитается "barabensis" (в кавычках или без)? Что такое восточная cachinnans? Где проходит граница между ареалами cachinnans и mongolicus? И кто она, mongolicus, на самом деле? Вопросов - тьма. И постепенно находим ответы (и новые вопросы!). Не надо пугаться или раздражаться, а радоваться любым новым открытиям!



(4) Можно, конечно, все это отрицать или просто закрыть глаза. Многие это делают, о чем я говорил в начале моего выступления. Большие чайки, это сложно, это головная боль, это каша, и т.д. Но с другой стороны, это ведь очень интересно, и это, к счастью, привлекают многих других. (Не зря, поскольку у чаек есть один большой плюс, в отличие от, скажем, не менее сложных подорликов или чечеток: они везде, где есть люди!) Когда выяснилось, в середине девяностых (да, да, этих самих "лихих"), что хохотуньи действительно отличаются от серебристых чаек (в полевых условиях, а не только в музее!) это стало открытием, настоящим "eye opener". (Это примерно так же, как когда англичане обнаружили, давным давно, что гаичек у них два вида!). Это осознание (в первую очередь благодаря широкому использованию цветных колец и метким глазам нескольких немецких (и потом уже шведских и английских) орнитологов) нам дало очень много новой информации о настоящем распространении хохотуньи в Европе.



(5) О "старой номенклатуре наших орнитологов": давно они как раз говорили о видовом статусе L. argentatus и L. cachinnans, даже когда на западе многие считали хохотунью подвидом серебристой чайки. А Л.С. Степанян, в последнем издании своего "Конспекта", перечисляет следующие виды: L. fuscus, L. argentatus, L. heuglini, L. cachinnans, L. (cachinnans?) armenicus.



Все. За работу.

Удачи!

Хирт
Хирт, жму руку и подписываюсь под каждым словом.
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
Хирт, добрый вечер! Неожиданно для меня, что вы решили серьёзным образом ответить на мой отчасти возмущённый выпад. Спасибо!
В том и проблема, что чаек встречаешь часто. И вроде бы несколько лет назад более менее привык к определению подвидовому, а теперь запутался. И не могу найти отправную точку. Если раньше была серебристая и иже от неё происходящие подвиды. Роль играли и цвет ног, и окраска мантии и голос. Теперь выесняется, что ноги варьируют по окраске почти у всех ББЧ. Проблем определения хохотуньи от серебристой у меня нет, хоть глаза им заклейте :)взрослым конечно. Но вот средиземноморская мне неизвестна совсем, я её не видел в глаза. Поэтому для меня эта чайка новое. И это "новое" прилетело к нам. Я и пытаюсь узнать чем она различна от серебристой. Ну на этот вопрос пока мне не ответили.
Андрей, я незнаю средиземноморской чайки! Всё очень просто.
 
Цитата
Hаrrier пишет:
Хирт, добрый вечер! Неожиданно для меня, что вы решили серьёзным образом ответить на мой отчасти возмущённый выпад. Спасибо!

В том и проблема, что чаек встречаешь часто. И вроде бы несколько лет назад более менее привык к определению подвидовому, а теперь запутался. И не могу найти отправную точку. Если раньше была серебристая и иже от неё происходящие подвиды. Роль играли и цвет ног, и окраска мантии и голос. Теперь выесняется, что ноги варьируют по окраске почти у всех ББЧ. Проблем определения хохотуньи от серебристой у меня нет, хоть глаза им заклейте :)взрослым конечно. Но вот средиземноморская мне неизвестна совсем, я её не видел в глаза. Поэтому для меня эта чайка новое. И это "новое" прилетело к нам. Я и пытаюсь узнать чем она различна от серебристой. Ну на этот вопрос пока мне не ответили.

Андрей, я незнаю средиземноморской чайки! Всё очень просто.
Я сам никогда не видел средиземноморскую в глаза.  :)  Но, судя по фотографиям, эта птица от серебристой отличается примерно так же, как хохотунья от нее. Вот с хохотуньей ее, видимо, сложнее отличить.
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
Ну хохотунья от серебристой отличается помимо более прямого и параллельного клюва и более вытянутой головы, общим габитусом. Более длинноногая и стройная. Обычно глаза тёмные у хохотуньи и светлые у серебрухи. Хотя как утверждают встречаются хохотуньи и с достаточно светлым глазом. А вот средиземноморская, как и серебруха светлоглазая и что её отличает я незнаю.
 
Вот все три чайки степная (barabensis), средиземноморская и хохотунья
barabensis.jpg (114.18 КБ)
IMG_6852.JPG (304.93 КБ)
michahellis.jpg (25.07 КБ)
Изменено: Hаrrier - 4 Февраля 2011 01:42:45
 
Вот взрослые ещё
barabensis1.jpg (53.85 КБ)
cachinans.jpg (48.68 КБ)
michahellis.jpg (25.07 КБ)
Изменено: Hаrrier - 4 Февраля 2011 01:50:54
 
Цитата
Hаrrier пишет:
Вот взрослые ещё
Первая, на мой взгляд, халей. А что касается барабензис, то не понятно, по каким признакам ее все определяют. Там столько переходов между хохотуньями и халеями. :)  Никакой это не подвид.
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
Цитата
shahin пишет:
Цитата
Hаrrier пишет:
Вот взрослые ещё
Первая, на мой взгляд, халей...
+1
 
Цитата
Hаrrier пишет:
Вот все три чайки степная (barabensis), средиземноморская и хохотунья
Я не особо хорошо в больших чайках шарю.  На фото IMG 6852 кто? Клюв и крылья плохо видно. По ногам выходит серебристая, но как-то не хочется ее серебристтой назвать; по общему габитусу больше на хохотунью смахивает.
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
 
Цитата
Ardea пишет:
Цитата
Hаrrier пишет:

Вот все три чайки степная (barabensis), средиземноморская и хохотунья

Я не особо хорошо в больших чайках шарю.  На фото IMG 6852 кто? Клюв и крылья плохо видно. По ногам выходит серебристая, но как-то не хочется ее серебристтой назвать; по общему габитусу больше на хохотунью смахивает.
По моему, вполне себе серебруха. А та, что барабензис, вполне себе хохотунья. Так что там, действительно три чайки - только, средиземноморская, хохотунья и серебристая.
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
Кстати, про отличия молодых средиземноморской и серебристой очень хорошо написано здесь
http://www.helsinki.fi/~rauste/juvmic/html/C_IMG_66766.html
переходите вперед назад по ссылкам сверху страницы - 25 страниц увлекательного чтения:)

суперматериал, показывающий в том числе сложность предмета на иллюстрациях
Изменено: ekopa - 7 Февраля 2011 07:22:16
Алексей
Москва
 
Евгений Шергалин прислал ссылку на статью о таймырских чайках:

http://www.radioactiverobins.com/gulls/taimyrgull/taimyrgull.htm
Иркутск
 
Цитата
igor_f пишет:
Евгений Шергалин прислал ссылку на статью о таймырских чайках:
http://www.radioactiverobins.com/gull...yrgull.htm
Спасибо! Интересная вещь.
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
Вопросы про серебристую/хохотунью считаю провокацией  :D , но все же, что можно сказать про этих двух чаек. Сфотографировано в Москве, на Бережковской набережной. Четыре последовательные фотографии. Одни и те же птицы.
Начиная отсюда
https://picasaweb.google.com/deep414K/Mar82011#5581722333638264450
четыре фотки.
Москва, Север. За кольцевой дорогой.
Страницы: Пред. 1 ... 59 60 61 62 63 ... 225 След.
Читают тему



© 2003-2019 Союз охраны птиц России
Создание сайта - Infoday Media