Поиск по сайту
Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?

vstupi.jpg

vznosy1.jpg

Pomogi.jpg

Chizh-PG.jpg

Veterinar.jpg

BG.jpg
baner_Sturman.gif


 



Классификация

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
RSS
Классификация
 
Присоединяюсь к вопросу Ardea.
Вот что пишут в современных таксономических списках:
Код
"Список птиц Российской Федерации". Коблик Е.А., Редькин Я.А., Архипов В.Ю.
...
496. Сибирский жулан Lanius cristatus Linnaeus, 1758
        Lanius cristatus cristatus, 1758
           Большая часть ареала вида, за исключением юга Дальнего Востока
        Lanius cristatus confusus Stegmann, 1929
           Приамурье, Приморский край, северная часть Сахалина
        Lanius cristatus lucioniensis Linnaeus, 1766
           В период пролета многократно регистрировался в Приморском крае (Лабзюк
           и др., 1971; колл. ДВГУ и ЗМ МГУ; наши данные). На крайнем юге Приморья
           возможно гнездование и интеграция с рассой confusus.
        Lanius cristatus superciliosus Latham, 1801
        Lanius (cristatus?) superciliosus Latham, 1801
           Южные Курильские о-ва, южная оконечность Сахалина, нерегулярно
           гнездится на материковом побережье Японского моря
497. Буланный жулан       Lanius isabellinus   Hemprich et Ehrenberg, 1833
     Рыжехвостый жулан    Lanius isabellinus   Hemprich et Ehrenberg, 1833
        Lanius isabellinus isabellinus    Hemprich et Ehrenberg, 1833
           Оренбургская обл. (Зарудный, 1897; колл. ЗИН)
        Lanius isabellinus speculigerus   Taczanowski, 1874
           От Южного Алтая до восточного Забайкалья
498. Рыжехвостый жулан    Lanius phoenicuroides   (Schalow, 1875)
        Lanius isabellinus phoenicuroides (Schalow, 1875)
           Оренбургская обл. (Коршиков, Корнев, 2003); Тува (колл. ЗМ МГУ)
499. Обыкновенный жулан Lanius collurio Linnaeus, 1758
        Lanius collurio collurio Linnaeus, 1758
           Весь ареал вида, исключая Кавказ и Предкавказье
        Lanius collurio kobylini (Buturlin, 1906)
           Предкавказье, Кавказ
...
Код
eBird 1.53 (2012) Russia
...
Red-backed Shrike                   Lanius collurio                     Обыкновенный жулан
Rufous-tailed Shrike                Lanius isabellinus                  Рыжехвостый жулан   
Rufous-tailed Shrike (Turkestan)    Lanius isabellinus phoenicuroides   Туркестанский жулан   
Rufous-tailed Shrike (Daurian)      Lanius isabellinus isabellinus      Рыжехвостый жулан
Brown Shrike                        Lanius cristatus                    Сибирский жулан
...
Код
IOC World Bird Names (2012) Russia 
...
Brown Shrike        Lanius cristatus             Сибирский жулан   
Red-backed Shrike   Lanius collurio              Обыкновенный жулан
Isabelline Shrike   Lanius isabellinus           Рыжехвостый жулан   
Red-tailed Shrike   Lanius phoenicuroides        Туркестанский жулан
...

А еще есть на авибейсе такое интересное "дерево":
Код
  Lanius [collurio or isabellinus]
         * Lanius collurio
                 Lanius collurio collurio
                         [Lanius collurio juxtus]
                         [Lanius collurio pallidifrons]
                 Lanius collurio kobylini
         Lanius [isabellinus or phoenicuroides]
                 Lanius [isabellinus or arenarius]
                         * Lanius isabellinus
                         * Lanius arenarius
                                 Lanius arenarius arenarius
                                 Lanius arenarius tsaidamensis
                 Lanius [phoenicuroides or speculigerus]
                         * Lanius phoenicuroides
                                 Lanius phoenicuroides phoenicuroides
                                 [Lanius phoenicuroides karelini]
                         * Lanius speculigerus
 
Цитата
shahin пишет:
Фраза "не утруждаясь" здесь является ключевой... smile:) Так вот, если не утруждаться, то вперед не продвинешься... smile;)
Верно лишь отчасти, но неверно в принципе, с диалектической точки зрения.  ;)  Продвигаться "утруждаясь" можно только до определенного предела, после которого потребуются нечеловеческие усилия для дальнейшего продвижения, т. е. остановка (ибо нечеловеческое человеку не по силам :) ). Именно поэтому сначала появилась классическая механика, и только потом, когда она стала рутиной, с одной стороны, а с другой - перестала отвечать на вновь возникающие вопросы,  появились другие механики (квантовые, релятивистские и пр...). Похоже, что в орнитологии (да и в биологии, в целом), мы еще не созрели даже до "классики". Слишком мало знаем, слишком несовершенны методы исследований, слишком сложен объект...
Чем "дальше в лес", тем больше и больше я не понимаю, как можно что-то изучать "не договорившись" о критериях? Ведь даже в "одноранговой" видовой классификации возникают несуразица. Понятно, что только по морфологическим, географическим, экологическим и пр. признакам дифференцировать до вида не получается.  
Как быть с фактами гибридизации между видами родовой группы с фертильным потомством? Что дальше происходит с потомством? Вырождение до вида одного из предков, скорее всего... но почему в этом случае говорят о двух видах одного рода, когда "по логике" - это два подвида одного вида. :)
Бардак! :)
 
Да, кстати, Андрей, ваш любитель птиц на заседании общества проинтуичил-то в правильном направлении... просто объяснить толком ничего не смог.  :)
 
Повторю вопрос, ибо он уже затерялся. В "Помогите опознать" шел разговор про жуланов. Возник такой вопрос на эту тему. Объясните, кто может, родство Lanius phoenicuroides и Lanius isabellinus. Они, вроде, в одном виде были. На каком основании разделили их? И как в современном понимании строятся взаимосвязи между ними, обыкновенным и сибирским жуланом? Я понимаю, что на самом деле все сложно :)
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
 
Товарищи орнитологи!
Я так понимаю, в "Списке птиц РФ" Коблика и др. в названии серого снегиря сделана грубая ошибка. Авторы на изменение названия относительно "Конспекта..." Степаняна не указывают. У Степаняна вид называется Pyrrhula cineracea, а у Коблика и др. Pyrrhula cinerea :o
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
 
Цитата
Ardea пишет:
Товарищи орнитологи!

Я так понимаю, в "Списке птиц РФ" Коблика и др. в названии серого снегиря сделана грубая ошибка. Авторы на изменение названия относительно "Конспекта..." Степаняна не указывают. У Степаняна вид называется Pyrrhula cineracea, а у Коблика и др. Pyrrhula cinerea  
Ага, ошибка...
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
Цитата
Mic пишет:
Цитата
shahin пишет:

Фраза "не утруждаясь" здесь является ключевой... smile:) Так вот, если не утруждаться, то вперед не продвинешься... smile;)
Верно лишь отчасти, но неверно в принципе, с диалектической точки зрения.     Продвигаться "утруждаясь" можно только до определенного предела, после которого потребуются нечеловеческие усилия для дальнейшего продвижения, т. е. остановка (ибо нечеловеческое человеку не по силам   ). Именно поэтому сначала появилась классическая механика, и только потом, когда она стала рутиной, с одной стороны, а с другой - перестала отвечать на вновь возникающие вопросы,  появились другие механики (квантовые, релятивистские и пр...). Похоже, что в орнитологии (да и в биологии, в целом), мы еще не созрели даже до "классики". Слишком мало знаем, слишком несовершенны методы исследований, слишком сложен объект...

Чем "дальше в лес", тем больше и больше я не понимаю, как можно что-то изучать "не договорившись" о критериях? Ведь даже в "одноранговой" видовой классификации возникают несуразица. Понятно, что только по морфологическим, географическим, экологическим и пр. признакам дифференцировать до вида не получается.  

Как быть с фактами гибридизации между видами родовой группы с фертильным потомством? Что дальше происходит с потомством? Вырождение до вида одного из предков, скорее всего... но почему в этом случае говорят о двух видах одного рода, когда "по логике" - это два подвида одного вида.  

Бардак!  
На самом деле все гораздо проще... Просто мы не любим порассуждать логически... :)
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
Цитата
Ardea пишет:
Повторю вопрос, ибо он уже затерялся. В "Помогите опознать" шел разговор про жуланов. Возник такой вопрос на эту тему. Объясните, кто может, родство Lanius phoenicuroides и Lanius isabellinus. Они, вроде, в одном виде были. На каком основании разделили их? И как в современном понимании строятся взаимосвязи между ними, обыкновенным и сибирским жуланом? Я понимаю, что на самом деле все сложно  
Во, с жуланами как раз разобраться на основе "классической систематики" практически невозможно... :)  Почему разделили туркестанского и буланого? Потому как отличаются многим. И гибридизация в общем не была доказана до последнего времени... К тому же, у туркестанского свои два подвида имеются... :)
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
Цитата
Ardea пишет:
Товарищи орнитологи!
Я так понимаю, в "Списке птиц РФ" Коблика и др. в названии серого снегиря сделана грубая ошибка. Авторы на изменение названия относительно "Конспекта..." Степаняна не указывают. У Степаняна вид называется Pyrrhula cineracea, а у Коблика и др. Pyrrhula cinerea  

Protonym: Pyrrhula cineracea
 
Цитата
shahin пишет:
Почему разделили туркестанского и буланого? Потому как отличаются многим. И гибридизация в общем не была доказана до последнего времени...
Понятно, хотя и не очень развернуто. Спасибо :)
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
 
Цитата
Ardea пишет:
Понятно, хотя и не очень развернуто. Спасибо  
Просто об этом можно очень много и долго писать... :)
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
Разговор о пеночках в "Птицах Узбекистана" стал тяготеть к этой теме, поэтому продолжу здесь. Может ли кто-то сказать по личному опыту, что песня тусклой зарнички довольно похожа на песню светлоголовой пеночки? У меня сложилось как раз такое впечатление. Светлоголовую пеночку я слышал в Хабаровском крае, у нее там два варианта песни. Они совсем не столь высокие, как у зарнички, он все ж того же типа (высоко-жужжащие), чем и отличаются от других пеночек, в том числе от, казалось бы, столь родственной им корольковой пеночки.
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
 
Боюсь, что светлоголовую пеночку мало кто слышал :)
Птицы СССР: http://www.birds-online.ru
База данных птиц: http://www.ru-birds.ru
 
Цитата
Илья Уколов пишет:
Боюсь, что светлоголовую пеночку мало кто слышал  
Я точно не слышал... :)
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
Цитата
shahin пишет:
Цитата
Илья Уколов пишет:

Боюсь, что светлоголовую пеночку мало кто слышал  

Я точно не слышал...  
Кстати, в онлайн БД ее голос есть, можно послушать.
Птицы СССР: http://www.birds-online.ru
База данных птиц: http://www.ru-birds.ru
 
Вопрос, какое на данный момент латинское название Большой белой цапли
Egretta alba, Ardea alba или Casmerodius albus?
 
Цитата
Cергей Zoometod пишет:
Вопрос, какое на данный момент латинское название Большой белой цапли
Egretta alba, Ardea alba или Casmerodius albus?
Ardea alba
С конца прошлого века все постепенно переходят на это название.
 
У нас пока осталась Egretta alba.
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
В России по "Списку птиц РФ" Коблика и др. - Casmerodius albus
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
 
Цитата
Ardea пишет:
В России по "Списку птиц РФ" Коблика и др. - Casmerodius albus
Ну, нам Россия теперь не указ... :)
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 1)



© 2003-2024 Союз охраны птиц России
Создание сайта - Infoday Media