VictorT пишет: Многие знают, что готовится фотоопределитель по птицам Центра Европейской России. (Сначала было Подмосковье, но чего мелочиться, действительно). Идея такая, чтобы было хорошо сделано. Не только в части информации и видовых очерков, в чем есть (у меня по крайней мере) уверенность, но и по фото-материалу. Но здесь сложный вопрос. 295 видов насчитали. Хоть одна картинка нехороша - будет эффект ложки дегтя. А таких ложек там не одна грозит. Но... Надо делать, а то, не делая, ничего и не сделается. Около тридцати человек уже участвуют в подборе материала. Приглашения многим были посланы, но часть не дошла, возможно, до приглашаемых. Вот этим объявлением пусть доходит, на него ссылки можно давать повсеместно. А для самой подготовки материалов есть сайт специальный запароленный, но его не хотелось бы светить. Так что все заинтересованные поучаствовать, пожалуйста, стучитесь Ольге Волцит, Михаилу Калякину или мне за адресом и паролями. Если так оцениваете, что есть в загашнике достойные фото. А вообще-то надо бы в сезон специально отработать с точки зрения фотоопределительности кадров, чтобы с отличительными признаками и качественно всех поймать. А в этой теме можно будет отвечать на всякие вопросы и высказывать пожелания. Гонорары фотографам предполагается выплачивать по средним московским ставкам для сборных фото-книжек. Кто будет издателем - про это ведутся переговоры еще. Ольга или Михаил меня добавят, если что существенное упустил.
P.S. Вот чтобы не выглядить конспиратологами, даем для интересующихся линк на сервер проекта - http://zmmu.msu.ru/birds/ , логин me, пароль garuda .
Илья Уколов пишет: Ура! В определитель решили добавить Кавказ и Крайний Север!
Наверное составители должны определить для себя, где все-таки проходит ОНА. Граница Европейской и Азиатской частей России. Заметьте, что делает она это не по Большому Кавказскому хребту,как нас учили в советской школе, а по Кумо-Манычской впадине. Включение птиц Кавказа, если определитель сохранит название "Европейской части" будет, таким образом, не корректно. Если не изменить названия на "...Европейской части... и Кавказа". С уважением к труду авторов и составителей.
К тому, что вопрос довольно спорный даже до сих пор, а не только для школьных учителей разного времени. На мой взгляд, по Кумо-Манычской впадине тоже правильнее, чем по водоразделу Б.Кавказа. Но см. пункт первый
Год назад выходил на сайта Института географии. На форуме висит вопрос по границе, висел и старый ответ (не по хребту!)...других ответов не было. "Прикладные" биологи - охотники, в своих трофейных книгах (сборниках протоколов с измерениями трофеев) относят Кавказ к Азии. Да и подвиды животных, например, благородного оленя, медведя там свои (средневосточные, "иранские:-)"). А название "...Европейской части России и Кавказа" ну никого не должно обидеть":-). На этом, зная "историю границы", закончил.
Да, и еще. Я смотрел вчера на сайте, что уже подобрали. В принципе, у меня есть некоторые виды получше того, что собрано. Некоторые фотографии, сильно подозреваю, не правильно определены (в частности, среди курганников).
Да, кстати, в систематической галерее сайта что-то с систематикой и списком видов слегка намудрили. Например, бледная зарничка и зарничка там всего лишь подвиды, хотя во всем мире это уже давно виды. Кумая нет опять же. Хотя есть публикации. Мосейкина, например. И я видел их фотографии с Алтая. Могу подтвердить, что это кумаи. Может там есть над чем поработать? Зачем слепо копировать книгу Коблика и Ко? Нужно не отставать от жизни.
За составителей, конечно, не могу отвечать. Я только иногда им помогаю, чем могу, как и многие люди еще. Что касается фото-материала, то на сайте давно уже всё не умещается. Окончательный выбор происходит, когда доходит очередь до макетирования очередной порции. Тогда и оказывается, что часто выбирать мало из чего, и следует авральный запрос. Но новый материал по всем видам приветствуется. Хотя надо попросить Ольгу, пусть сообщит, кто уже смакетирован, чтобы лишнего не слали, а то никогда не кончится процесс. Я вот сам что-то симпатичное слал, намекая на переделку уже сделанного. Про определение - это тоже окончательно решается в момент макетирования, все замечания коллекционируются и актуальные используются в этой стадии. Про иностранцев - там список есть на первой странице. Есть люди уже прочно из общей тусовки. А новые и известные что-то не очень. Мне один финн известный пообещал всяких редкостей, а потом пропал.
shahin пишет: Да, кстати, в систематической галерее сайта что-то с систематикой и списком видов слегка намудрили. Например, бледная зарничка и зарничка там всего лишь подвиды, хотя во всем мире это уже давно виды. Кумая нет опять же. Хотя есть публикации. Мосейкина, например. И я видел их фотографии с Алтая. Могу подтвердить, что это кумаи. Может там есть над чем поработать? Зачем слепо копировать книгу Коблика и Ко? Нужно не отставать от жизни.
Я у Елены Владимировны спрошу разрешения и добавлю тогда. Там из новых видов еще нет средиземноморской славки и американского бекаса. Еще надо подумать насчет michahellis, но тут спорно.
Русским географическим обществом утверждены новые границы Европы и Азии в соответствии с которыми граница с Азией проходит по Восточной подошве Уральских гор, Мугоджарам, Эмбе, северному берегу Каспия и Кумо-Манычской котловине. Данные границы рекомендованы для последующей подготовке всех картографических материалов, включая школьные учебники.
Включение Кавказа в фотоопределитель чревато необходимостью поиска фотографий массы кавказских эндемиков, найти которых трудно не только в России, но и за рубежом...
В высокогорьях Алтая среди сотен осмотренных молодых и взрослых сипов я достоверно не встретил ни одного (!) белоголового сипа, но совершенно четко идентифицировал несколько взрослых кумаев. Однако на тот период эти данные НЕ БЫЛИ ПРИНЯТЫ фаунистической комиссией. Соответственно, кумай до сих НЕ ВКЛЮЧЕН в список птиц фауны РФ.
P.S. Когда я обратился в МПР РФ с просьбой выдать разрешение на отлов кумая, то получил ответ, что поскольку в списках птиц РФ кумай не числится, то и каких-либо разрешений на его отлов не требуется.
VMoseykin пишет: Русским географическим обществом утверждены новые границы Европы и Азии в соответствии с которыми граница с Азией проходит по Восточной подошве Уральских гор, Мугоджарам, Эмбе, северному берегу Каспия и Кумо-Манычской котловине. Данные границы рекомендованы для последующей подготовке всех картографических материалов, включая школьные учебники.
Тут немаловажно еще и дату поставить. Поскольку подобное предложение принималось уже в 1958, если не ошибаюсь, году, и также с рекомендацией для школьных учебников, но потом опять куда-то "рассосалось". Из знакомых мне людей, учившихся в школе в 1950-60-х гг., одни из школьного курса географии помнят один вариант границы, другие - другой.
VMoseykin пишет: В высокогорьях Алтая среди сотен осмотренных молодых и взрослых сипов я достоверно не встретил ни одного (!) белоголового сипа, но совершенно четко идентифицировал несколько взрослых кумаев. Однако на тот период эти данные НЕ БЫЛИ ПРИНЯТЫ фаунистической комиссией. Соответственно, кумай до сих НЕ ВКЛЮЧЕН в список птиц фауны РФ. P.S. Когда я обратился в МПР РФ с просьбой выдать разрешение на отлов кумая, то получил ответ, что поскольку в списках птиц РФ кумай не числится, то и каких-либо разрешений на его отлов не требуется.
У нас в Казахстане ситуация с сипами и кумаями была уже такая же анекдотичная. Везде было написано, что повсюду в горах живет сип, а кумай - ОЧЕНЬ редкая птица, живущая исключительно в высокогорьях не ниже 3500 м.над у.м. Когда мы с Ральфом Пфеффером поехали смотреть колонию якобы сипов, обнаруженную годом ранее нашими коллегами, оказалось, что там одни кумаи. Колония расположена в каньоне Чарына на высоте всего 1700 м. над у.м. Илья и Сергей имели удовольствие ее видеть. Когда стали досконально разбираться с птицами и ситуацией, выяснилось, что народ просто массово путает кумаев с сипами, что немудрено для не совсем взрослых птиц. Из-за этого кумаи считались такой же редкостью, почти как снежный человек. После публикации по этому поводу все стали видеть одних кумаев. Короче, оказалось, что сипы гнездятся у нас только в Каратау, Боролдае и Таласском Алатау (т.е. самый юг). Залетают и на север, но, скажем, что касается гор востока, то их залеты в общем достигают только долины р.Или. Кумай же гнездится от Таласского Алатау до Джунгарии, может и севернее где. И встречаются к северу от долины Или до Алтая только они. Кроме статьи Мосейкина, еще есть статья Карякина. Он тоже видел на русском Алтае кумаев и каких-то не определенных им кумае-сипов. Я видел несколько его фотографий оттуда. Все кумаи. Учитывая, что кумаи обычны как в соседних областях Казахстана, так и Монголии и Китая, в нахождении кумая на русском Алтае нет ничего странного. Вот встреча там сипа гораздо менее ожидаема. Самое интересное, что упомянутая выше колония кумаев на Чарыне могла быть открыта еще Северцовым. У него есть рисунок и описание этого места. Именно здесь он подстрелил и впервые описал этот вид! А самой колонии и не приметил. Вскоре после него здесь проезжал Чокан Валиханов и тоже описал, что над каньоном летают крупные белоснежные хищники! Все это было порядка 150 лет назад. Так что, нужно классиков внимательно читать.